没有正确的节奏理论，便没有正确的声律理论

三羊

没有正确的节奏理论，便没有正确的声律理论

三羊评论王力的【声律交替法】：
    在下三羊认为王力声律理论的【声律交替法】是错误的！王力为什么瞒过颔联说颈联，因为王力的【声律交错法】只能解释颈联而不能解释颔联。说白了就是颈联句子第六七两字的平仄是交替的，而颔联句子第六七两字的平仄是不交替的。如下：
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。（颔联）
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。（颈联）
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

三羊评论王力的【节点移动说】：
    在下三羊认为王力节奏理论的【节点移动说】是错误的！道理在于节点移动之后，势必与真空句律大法的【一三五不论，二四六分明】无法吻合而脱轨！

三羊总论：
    节奏是声律基础的根本！没有正确的节奏理论，便没有正确的声律理论。假定，王力不将七言律句分为4个节奏，而是分为3个节奏，王力如上的两个错误，必然荡然无存！
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王力《诗词格律》摘要【1】
　　平仄在诗词中又是怎样交错着的呢？我们可以概括为两句话：
　　（1）平仄在本句中是交替的；
　　（2）平仄在对句中是对立的。至
　　这种平仄规则在律诗中表现得特别明显。
　　例如毛主席《长征》诗的第五、六两句：
　　金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
　　这两句诗的平仄是：
　　平平│仄仄│平平│仄，仄仄│平平│仄仄│平。
　　就本句来说，每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。就对句来说，"金沙"对"大渡"，是平平对仄仄，"水拍"对"桥横"，是仄仄对平平，"云崖"对"铁索"，是平平对仄仄，"暖"对"寒"，是仄对平。这就是对立。

王力《诗词格律》摘要【2】
　　应当指出，三字句，特别是五言、七言的三字尾，三个音节的结合是比较密切的，同时，节奏点也是可以移动的。移动以后，就成为下面的另一种情况：
　　三字句：
　　平--平仄  仄--仄平
　　平--仄仄  仄--平平
　　五字句：
　　仄仄--平--平仄  平平--仄--仄平
　　平平--平--仄仄  仄仄--仄--平平
　　七字句：
　　平平--仄仄--平--平仄  仄仄--平平--仄--仄平
　　仄仄--平平--平--仄仄  平平--仄仄--仄--平平

　　我们试看，另一种诗句则是和上述这种节奏相适应的：
　　须--晴日。（毛泽东）
　　起--宏图。（毛泽东）
　　雨后--复--斜阳。（毛泽东）
　　六亿--神州--尽--舜尧。（毛泽东）
　　海月--低--云旆，江霞--入--锦车。（钱起）
　　乱花--渐欲--迷--人眼，浅草--纔能--没--马蹄。（白居易）

刚刚

诗与词的节奏是不同的，不懂的这一点，是无法交流的
王力也犯了这个低级错误

刚刚

天河钓叟说：“咩咩，你满肚子的草料，懂个毛节奏嘛，乱点鸳鸯浴，呃，谱。另好，你知道词牌中的领字吗？就你不要脸，诗不会写一首，也不知道什么叫古风，什么叫近体，上来就乱啃。”
-------------------确实词、格律诗、古风三者节奏是不同的，不懂的这一点，是无法交流的

三羊

刚刚 发表于 2023-2-20 09:13
诗与词的节奏是不同的，不懂的这一点，是无法交流的
王力也犯了这个低级错误
...

原理是一样的，都是【节奏声律点】的交替！
    永明格律诗的句律是【25四声律】，照样适用于〇〇——〇〇或〇〇〇——〇〇〇六字句。例如，《文镜秘府论·文二十八种病》蜂腰目录之下的例句：沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。如阮瑀《止欲赋》云：“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。
更多的句式，详见《文镜秘府论·文笔十病得失》。

三羊

刚刚 发表于 2023-2-20 09:21
天河钓叟说：“咩咩，你满肚子的草料，懂个毛节奏嘛，乱点鸳鸯浴，呃，谱。另好，你知道词牌中的领字吗？就 ...

这是大眼怪的歪理：
平平/仄仄/平
仄仄/平平/仄
1 2 / 3 4 / 5

平平/平/仄仄
仄仄/仄/平平
1 2 / 5 / 3 4

刚刚

一个知识点：词、古风、格律诗节奏不同是常识，混为一谈确实混

三羊

刚刚 发表于 2023-2-20 09:52
一个知识点：词、古风、格律诗节奏不同是常识，混为一谈确实混

〇⊙——〇⊙。
四字句的【添头】是上三下二的五字句：
〇〇⊙——〇⊙。
四字句的【加尾】是上二下三的五字句：
〇⊙——〇⊙〇。
四字句的添头加尾，虽然四字句变成五字句，
但是，原来四字句的声律交替点并不改变！

孤鹤

我把《浅谈格律诗常用句式结构》中的两个帖子拖过来
孤鹤说       诗与词的节奏异同值得研究

汇江还是汇江 发表于 2023-2-19 20:16
这个提议很好的。

------------------------------
孤鹤：
应该分为三组

词、曲与对联为一组、古风一组、格律诗一组节奏分法各不一样。论坛上一群傻乎乎的人把它们一律看待，非常好笑，美其言是节奏的理论是一致的。
词与对联有领字，领字为一拍
词与对联有的可按格律诗的平仄分节奏，有时要按节奏点定节奏。比如“老人家/请/停一停”诗就不能这样写，它得写成“老人且请快停停”如果是格律诗，节奏为“老人/且请/快停/停”，如果是古风，节奏为“老人/且请/快停停”。

孤鹤

孤鹤第二个帖子补充

节奏的理论是不一样的，古风词曲是音乐节奏，格律诗是吟诵节奏，调声方法不一致造成节奏方法不一样。两种节奏怎么会一样呢

孤鹤

稀饭和饭都来源于米、水、火，能说它们的原理一样所以是一样的吗

安铜川

三羊 发表于 2023-2-20 09:42
这是大眼怪的歪理：
平平/仄仄/平
仄仄/平平/仄

所说为萨氏诗词所说。
有人信，也有人不信。

孤鹤

楼主的题目非常好。
三段论最重要的是大前提要正确，可惜三羊各种话题的研讨多数大前提错误，所以无法探讨。

不与讨论，感慨而已

三羊

装腔作势歪楼也白搭，因为不能面对：王力教授五七格律诗的五律3个节奏221和七律四个节奏2221的重大错误！

在简单重复一下三羊的主贴：
三羊评论王力的【声律交替法】：
    在下三羊认为王力声律理论的【声律交替法】是错误的！王力为什么瞒过颔联说颈联，因为王力的【声律交错法】只能解释颈联而不能解释颔联。说白了就是颈联句子第六七两字的平仄是交替的，而颔联句子第六七两字的平仄是不交替的。如下：
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。（颔联）
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。（颈联）
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

刚刚

孤鹤 发表于 2023-2-20 10:23
我把《浅谈格律诗常用句式结构》中的两个帖子拖过来
孤鹤说       诗与词的节奏异同值得研究

这才是明理的人。节奏原理三羊说得不错，原理是一样的，但文体不一样分法就不一样，音乐同理，一拍的长度是一样的，但却有四分之二四分之三四分之四的区别

刚刚

王力没错，最怕的是自己错了，却以正确者的面目质疑别人。

刚刚

一再说声律节奏与语法节奏是两回事，概念不清是无法讨论的
声律节奏是不可变的，相当于键盘的键是不可移动的；语法节奏是可变的，相当于使用键盘产生不同的目的。
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。（颔联）
仄仄/平平/平仄/仄，平平/仄仄/仄平/平。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。（颈联）
平平/仄仄/平平/仄，仄仄/平平/仄仄/平。------------------声律节奏

五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。（颔联）
仄仄/平平/平/仄仄，平平/仄仄/仄/平平。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。（颈联）
平平/仄仄/平平/仄，仄仄/平平/仄仄/平。----------语法节奏

王力错在何处？

三羊

刚刚 发表于 2023-6-15 07:52
一再说声律节奏与语法节奏是两回事，概念不清是无法讨论的
声律节奏是不可变的，相当于键盘的键是不可移动的；语法节奏是可变的，相当于使用键盘产生不同的目的。
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。（颔联）
仄仄/平平/平仄/仄，平平/仄仄/仄平/平。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。（颈联）
平平/仄仄/平平/仄，仄仄/平平/仄仄/平。------------------声律节奏

五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。（颔联）
仄仄/平平/平/仄仄，平平/仄仄/仄/平平。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。（颈联）
平平/仄仄/平平/仄，仄仄/平平/仄仄/平。----------语法节奏

王力错在何处？

王力说，
七言近体诗律句是2221四个节奏，即，①②——③④——⑤⑥——⑦！
三羊问：
七言近体诗律句⑥⑦俩字的平仄声调，应是【不同】还是【相同】呢？

孤鹤

声律节奏是不管字词意义的，就像词谱一样是固定的。不管意义也不管平仄，闭着眼睛哼，2221。因为节奏点24在四种模式中已定好了。再怎样用什么理由去解释，改动他的节奏点都是错误的，哪怕是专家学者，改动的话也是胡扯。

“七言近体诗律句⑥⑦俩字的平仄声调，”6字与4字平仄必然相间，不必花脑子去想，因为四个模式已给你 订好啦。管它⑥⑦俩字的平仄声调同还是不同。

孤鹤

有了一定之规，格律诗的理论真的没有什么可研究的，凡提出问题研究的都是自讨苦吃。所以我们定格律诗的理论是鸡肋。

孤鹤

王力的节奏错误，一是把诗与词混在一起谈，诗与词的节奏划分有很大的不同。二是语法节奏与声律节奏的界限不清。这种原因大概与时代、与研究者的群体有关，如果能假以时日他会搞清楚的。

三羊

孤鹤 发表于 2023-9-25 10:04
王力的节奏错误，一是把诗与词混在一起谈，诗与词的节奏划分有很大的不同。二是语法节奏与声律节奏的界限不 ...

节奏错了，声律也就错了！！
由此可见：王力的诗词格律诗错误的！！！

孤鹤

三羊 发表于 2023-9-27 06:20
节奏错了，声律也就错了！！
由此可见：王力的诗词格律诗错误的！！！

“节奏错了，声律也就错了！！”一般不错，但绝对了，修改一下：“节奏错了，声律往往也会错”

安铜川

221，2221的说法是错误的。23，223是正确的。
节奏的划分必须遵守取大优先原则。

安铜川

23节奏是沈约划定的，必须遵守。不要用两个字一个音节的想当然的，错误的说法来否定。

孤鹤

三羊 发表于 2023-2-20 09:42
这是大眼怪的歪理：
平平/仄仄/平
仄仄/平平/仄

确实是歪理

孤鹤

安铜川 发表于 2023-12-23 11:58
23节奏是沈约划定的，必须遵守。不要用两个字一个音节的想当然的，错误的说法来否定。 ...

古风是按你所说。但格律诗由于吟诵的关系，3就显得长了，又由于246分明，所以格律诗221，与古风成为两种系统。这就是古人说的世易时移的道理，不要永远一成不变。
但把格律诗分成221、212两种是不对的，用现代语法去分析古代语言节奏，犯了原则错误。

孤鹤

欢迎安版回归。观点不同是很正常的，不要因为我和刚刚与你和三羊观点不同而别扭，因为我俩受的教育与你们不同，所以你们的看法我们自然会反对。但只要我们以友谊为主，以探索开道，最后大家都会得益的

孤鹤

安铜川 发表于 2023-12-23 11:58
23节奏是沈约划定的，必须遵守。不要用两个字一个音节的想当然的，错误的说法来否定。 ...

23节奏是沈约划定的，但他是为古风定的，那时没有格律诗。
23节奏是适宜演唱的，但对于吟诵，一不能突出246分明，二读起来不协调，所以进行了改革

安铜川

孤鹤 发表于 2023-12-25 16:17
23节奏是沈约划定的，但他是为古风定的，那时没有格律诗。
23节奏是适宜演唱的，但对于吟诵，一不能突出2 ...

古风与格律诗的节奏都是23。
不存在246 分明一说。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-12-25 16:17
23节奏是沈约划定的，但他是为古风定的，那时没有格律诗。
23节奏是适宜演唱的，但对于吟诵，一不能突出2 ...

那有246分明之说。