三羊转载：门外谈诗《孤平与特拗的是非》

三羊

刚刚 发表于 2023-2-24 11:10
赵执信和安铜川二人的共性，加上孤鹤，还得加上我

【25四声律】四个基本律句

〇平〇〇平。〇平〇〇仄。〇仄〇〇平。〇仄〇〇仄。

【25四声律】十三细类律句格式

〇平〇〇平。〇平〇〇上。〇平〇〇去。〇平〇〇入。

〇上〇〇平。〇上〇〇上。〇上〇〇去。〇上〇〇入。

〇去〇〇平。〇去〇〇上。〇去〇〇去。〇去〇〇入。

〇入〇〇平。〇入〇〇上。〇入〇〇去。〇入〇〇入。

安铜川

三羊 发表于 2023-2-24 14:39
宋代（1086年）司马光奏折说：至于以诗赋、论策试进士，及其末流，专用律赋、格诗取舍过落，摘其落韵 ...

25大法，与24异声交集多，重复性强。

刚刚

安铜川 发表于 2023-2-24 17:08
25大法，与24异声交集多，重复性强。

在格律诗中25大法根本不存在。

刚刚

司马光是说律赋、格诗（永明体）、诗赋（诗与赋，诗含古风、格律）毛病不是专论格律诗。各种病是笼统讲，仔细去读读吧，不要把文章读死了。
落韵、失平侧、---格律诗、律赋
偏枯不对、蜂腰鹤膝，--------古风（永明体、齐梁体）
沈约五言诗句与格律诗一点关系都没有，不要去强扭

刚刚

三羊 发表于 2023-2-24 14:32
别忘了！
这是明朝真空的句律理论！
唐朝宋代如何知道明朝有个真空和尚呢？! ...

你就不知道任何知识都是后人给前人总結出来的？
你这样研究问题真的什么也研究不出来，走上雨梦的老路

孤鹤

an按照你们说的仄平仄平仄因常见，所以是正常律句的方法推理：
既然
〇上〇〇上。〇去〇〇去。〇入〇〇入。
可以成立，那就说明25大法是错误的。这叫反证法。
25大法还有个致命点，那就是没有普遍性，25同平却可以，理论上根据呢。25同平的例子太多，那么25异声就更显得苍白无力，没有了代表性。这叫归纳法。

安铜川

刚刚 发表于 2023-2-24 18:44
在格律诗中25大法根本不存在。

24好比价值规律，25 好比马克思写出资本论以前的价格法则。

三羊

孤鹤 发表于 2023-2-23 22:26
说得对，要分清什么诗体。出于古风，正确。出于格律诗，有专家说平平仄平仄违律，仄平仄平仄，为古风句。 ...

【有专家说平平仄平仄违律】？
哪个专家，不知专家是怎么说的？

三羊

孤鹤 发表于 2023-2-23 22:31
赵执信和安铜川二人的共性，加上我
世界上目前似乎只有三羊坚持伟大的25律。可惜孤家寡人，希望这个 ...

加上你，这是你同意的！

三羊

孤鹤 发表于 2023-2-23 22:32
我也“不知道或认可近体诗句的句律准则是25四声律。”怪只怪我们水平太差，白读了那么多书 ...

不知道的东西应该很多！
你以为你读的书就可以成了盛气凌人的【万事通】了吗！

三羊

孤鹤 发表于 2023-2-23 22:36
存在是合理的合理的未必是合法的。你说改怎么办？
同居是合理的（因为社会存在，而且不少）但不合法（婚 ...

说这些有什么用呢？

三羊

刚刚 发表于 2023-2-24 11:10
赵执信和安铜川二人的共性，加上孤鹤，还得加上我

光荣榜人人争着上！

三羊

刚刚 发表于 2023-2-24 11:15
格律诗就是这四类16式组合成正格

不对！这是真空【一三五不论二四六分明】五言律句的全部格式！
16格式都是以下四个正格（或标准）格式的部分。
〇平〇仄平。
〇平〇仄仄。
〇仄〇平平。
〇仄〇平仄。

三羊

刚刚 发表于 2023-2-24 14:05
你不会进步的

把永明体说成是格律诗的不光何伟棠一人啊！

刚刚

言尽于此

三羊

刚刚 发表于 2023-2-24 18:44
在格律诗中25大法根本不存在。

唐宋两朝的声律离不了25大法！

三羊

刚刚 发表于 2023-2-24 18:53
司马光是说律赋、格诗（永明体）、诗赋（诗与赋，诗含古风、格律）毛病不是专论格律诗。各种病是笼统讲，仔 ...

你不是与山有乔松刚刚论证完了【格诗】，几天的工夫怎么就忘记了呢？

三羊

刚刚 发表于 2023-2-24 18:53
司马光是说律赋、格诗（永明体）、诗赋（诗与赋，诗含古风、格律）毛病不是专论格律诗。各种病是笼统讲，仔 ...

近体格律诗与永明格律诗的律句完全一样，
近体诗继承永明体的【蜂腰】和【鹤膝】！

三羊

刚刚 发表于 2023-2-24 18:56
你就不知道任何知识都是后人给前人总結出来的？
你这样研究问题真的什么也研究不出来，走上雨梦的老路 ...

唐宋科举考试的声律规则难道还要明朝真空去【总结】吗？

三羊

刚刚 发表于 2023-2-25 08:37
言尽于此

在下三羊敬请刚刚再确认一下元兢诗是不是近体诗？（以备张贴光荣榜）

元兢的《蓬州野望》是不是近体诗？
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
平平仄平仄，仄仄仄平平。仄仄平平仄，平平仄仄平。
平平平仄仄，仄仄仄平平。仄仄平平仄，平平仄仄平。

三羊

刚刚 发表于 2023-2-25 08:37
言尽于此

怎么不敢正大光明来辩论呢？！

刚刚

三羊 发表于 2023-2-25 08:57
在下三羊敬请刚刚再确认一下元兢诗是不是近体诗？（以备张贴光荣榜）

元兢的《蓬州野望》是不是近体诗？

南北朝就有许多百分之百符合格律诗正格要求的“格律诗”，但那都是“源”，甚至在魏晋中都找到这种“格律诗绝句”，你能把格律诗的产生推到魏晋吗？任何诗体都能找到比这种诗体远得很的“源”。比如赋，在诗经中可找到“源”。但这些都等于豆子被你找到了它的芽口而已。
每种诗都有它形成的关键，这种关键前的“源”甚至可能有多种，但它们都不是这种诗体。
格律诗的“源”远的在诗经，较近的为魏晋，最近的为永明体，永明体后期有大量“格律诗”产生，但这些都是格律诗形成前的瞎猫碰到死老鼠，即自然发展状态中遇到的“同相”现象，必须由自然到自觉，即哲学中说的由量变引起质变，才能产生新的诗体。格律诗的产生在平仄公开后才正式拉开帷幕，此前的都属于“假性近视”。因此格律诗产生应该在许敬宗定平仄之后。
元兢时代是上官仪主持文坛的时代，那时平仄没出世（上官仪死后平仄生），上官仪的调声术和对偶（注意，说对仗的是大错特错的）全部是针对永明体齐梁体的，是对它们的总结与升级。
答完了。你说他这时代有没有格律诗？
即使他写的完全符合格律诗，他的也不是真正的格律诗，而是“假性近视”情况。简单的说，平仄都没有，何来的格律诗。这句话，可以回答一切用南北朝甚至更远的例子来谈格律诗的。
此帖务虚，教给那些想搞理论却缺少历史唯物主义者，读书千万别读死了。老师还是要的，还是要向老师学学。别以为读了几本书就可闯江湖了

三羊

刚刚 发表于 2023-2-25 09:53南北朝就有许多百分之百符合格律诗正格要求的“格律诗”，但那都是“源”，甚至在魏晋中都找到这种“格律诗绝句”，你能把格律诗的产生推到魏晋吗？任何诗体都能找到比这种诗体远得很的“源”。比如赋，在诗经中可找到“源”。但这些都等于豆子被你找到了它的芽口而已。
每种诗都有它形成的关键，这种关键前的“源”甚至可能有多种，但它们都不是这种诗体。
格律诗的“源”远的在诗经，较近的为魏晋，最近的为永明体，永明体后期有大量“格律诗”产生，但这些都是格律诗形成前的瞎猫碰到死老鼠，即自然发展状态中遇到的“同相”现象，必须由自然到自觉，即哲学中说的由量变引起质变，才能产生新的诗体。格律诗的产生在平仄公开后才正式拉开帷幕，此前的都属于“假性近视”。因此格律诗产生应该在许敬宗定平仄之后。
元兢时代是上官仪主持文坛的时代，那时平仄没出世（上官仪死后平仄生），上官仪的调声术和对偶（注意，说对仗的是大错特错的）全部是针对永明体齐梁体的，是对它们的总结与升级。
答完了。你说他这时代有没有格律诗？
即使他写的完全符合格律诗，他的也不是真正的格律诗，而是“假性近视”情况。简单的说，平仄都没有，何来的格律诗。这句话，可以回答一切用南北朝甚至更远的例子来谈格律诗的。
此帖务虚，教给那些想搞理论却缺少历史唯物主义者，读书千万别读死了。老师还是要的，还是要向老师学学。别以为读了几本书就可闯江湖了

在下三羊说，元兢的《蓬州野望》就是近体诗，犹如司马光的【格诗】！
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
平平仄平仄，仄仄仄平平。仄仄平平仄，平平仄仄平。
平平平仄仄，仄仄仄平平。仄仄平平仄，平平仄仄平。

三羊

刚刚 发表于 2023-2-25 09:53
南北朝就有许多百分之百符合格律诗正格要求的“格律诗”，但那都是“源”，甚至在魏晋中都找到这种“格律 ...

【简单的说，平仄都没有，何来的格律诗。这句话，可以回答一切用南北朝甚至更远的例子来谈格律诗的。】
三羊友情劝刚刚：千万不要一条道走到黑！
你否定何伟棠，你能否定本帖27楼一大片何伟棠吗？
沈约时代没有平侧更别说平仄，照样构成永明格律！

三羊

刚刚 发表于 2023-2-25 09:53
南北朝就有许多百分之百符合格律诗正格要求的“格律诗”，但那都是“源”，甚至在魏晋中都找到这种“格律 ...

【因此格律诗产生应该在许敬宗定平仄】？

没有证据确凿的可信史料，刚刚兴许为【许家】造假？

三羊

刚刚
鸡鸭 话  发表于 5 分钟前 删除
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有理走遍天下，何必钻在黑鹰旮旯说黑话？

刚刚

三羊 发表于 2023-2-25 10:24
【因此格律诗产生应该在许敬宗定平仄】？

没有证据确凿的可信史料，刚刚兴许为【许家】造假？

这里争论了几年的平仄处于何时？今给你答案，你不信，不信自己不会去查吗

刚刚

许敬宗定平仄，格律诗出现的大约时间可定，我的一大功劳也。

三羊

刚刚 发表于 2023-2-25 10:44
这里争论了几年的平仄处于何时？今给你答案，你不信，不信自己不会去查吗 ...

空口无凭不可信！

三羊

刚刚 发表于 2023-2-25 10:48
许敬宗定平仄，格律诗出现的大约时间可定，我的一大功劳也。

徒劳无益，因为【许敬宗定平仄】无凭无据无厘头！