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唐昭宗诏曰:“开科取士,宜仍旧贯,以齐梁为归”

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发表于 2023-2-4 08:52:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 刚刚 于 2023-2-4 10:39 编辑

“仍旧”二字说明考近体诗前唐朝考的是齐梁体。“仍旧”表示以后仍要考齐梁体。
因此唐朝的科考并不是三羊说的都是靠近体诗

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 楼主| 发表于 2023-2-4 11:02:44 | 显示全部楼层
三羊认为唐朝科考考的都是近体诗,因此他把考生的诗作都来做近体诗的25异声例子。
我认为唐朝的科考有时靠近体诗,有时也考古风(即齐梁体)但苦于没有科考的文字根据。那么这是根据啦。三羊先生是否要重新进行论证哟?
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发表于 2023-2-5 13:15:48 | 显示全部楼层
(二)省试诗
      北宋时期,人们则用“格诗”指称省试诗本身,而不是省试诗的“格样”“标格”,兹举数例。如宋神宗时郑獬所上《论冗官状》云:“今无黑白,一概以入官,虽有司试以格诗,类皆倩人,兹与不试同。”(29)此之“格诗”即指吏部铨选时所试的特殊格式的诗,亦即省试诗(30)。宋英宗治平二年(1065),司马光在其所上《选人试经义札子》中亦有云:       臣窃见国家旧制,资荫出身人初授差遣者,并令审官院流内铨试省格诗或赋或论一首,或五经墨义十道,各从其便。(司马光撰,李之亮笺注《司马温公集编年笺注》卷三五,巴蜀书社2008年版,第1册,第438页)       此处之“格”,系指省试诗之固定格式。“格诗”二字可与前文之“省”连读为“省格诗”。宋哲宗元祐元年(1086),司马光在所上科场札子中则单用“格诗”指省试诗:       及其末流,专用律赋格诗取舍过落,摘其落韵,失平侧,偏枯不对,蜂腰鹤膝,以进退天下士,不问其贤不肖。(李焘《续资治通鉴长编》卷三七一,中华书局1995年版,第25册,第8975页)       此札中“格诗”与“律赋”并称,即指科举所试之诗、赋。

-------------杜晓勤《唐代格诗体式考原》

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由衷的说,整个论坛,你与我的观点最接近。我们只要平心静气,不互相攻击,不互相侮辱,我们会同声同气的,而不同的看法,更能促进相互的进步。 希望你与我们这里的这些斑竹们捐弃旧嫌,把我们这个版打造成真正的理  详情 回复 发表于 2023-2-5 16:16
如宋神宗时郑獬所上《论冗官状》云:“今无黑白,一概以入官,虽有司试以格诗,类皆倩人,兹与不试同。”(29)此之“格诗”即指吏部铨选时所试的特殊格式的诗,亦即省试诗(30)。-----那不就是“格样”“标格”吗? 宋  详情 回复 发表于 2023-2-5 16:03
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 楼主| 发表于 2023-2-5 16:03:05 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-2-5 13:15
(二)省试诗
      北宋时期,人们则用“格诗”指称省试诗本身,而不是省试诗的“格样”“标格”,兹举数例 ...


如宋神宗时郑獬所上《论冗官状》云:“今无黑白,一概以入官,虽有司试以格诗,类皆倩人,兹与不试同。”(29)此之“格诗”即指吏部铨选时所试的特殊格式的诗,亦即省试诗(30)。-----那不就是“格样”“标格”吗?
宋英宗治平二年(1065),司马光在其所上《选人试经义札子》中亦有云:       臣窃见国家旧制,资荫出身人初授差遣者,并令审官院流内铨试省格诗或赋或论一首,或五经墨义十道,各从其便。(司马光撰,李之亮笺注《司马温公集编年笺注》卷三五,巴蜀书社2008年版,第1册,第438页)       此处之“格”,系指省试诗之固定格式。------这更是“格样”“标格”。
宋哲宗元祐元年(1086),司马光在所上科场札子中则单用“格诗”指省试诗:       及其末流,专用律赋格诗取舍过落,摘其落韵,失平侧,偏枯不对,蜂腰鹤膝,以进退天下士,不问其贤不肖。------这仍然是“格样”“标格”。看来宋朝说的“格诗”基本上都是“格样”“标格”了。
唐时格诗也有“格样”“标格”义的。
因此“格诗”的四种以上的解释,真的很难掌握。

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这里是给你提供宋代大臣的奏章、疏义佐以唐昭宗昭令给你作个参考  详情 回复 发表于 2023-2-5 16:07
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刚刚 发表于 2023-2-5 16:03
如宋神宗时郑獬所上《论冗官状》云:“今无黑白,一概以入官,虽有司试以格诗,类皆倩人,兹与不试同。” ...

这里是给你提供宋代大臣的奏章、疏义佐以唐昭宗昭令作个参考

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明白。有了这些资料,议论才能落在实处。 但这几个材料怎么看都是“格样”“标格”(即模式)意思,不是诗体、也不是风格。  详情 回复 发表于 2023-2-5 16:20
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 楼主| 发表于 2023-2-5 16:16:24 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-2-5 13:15
(二)省试诗
      北宋时期,人们则用“格诗”指称省试诗本身,而不是省试诗的“格样”“标格”,兹举数例 ...

由衷的说,整个论坛,你与我的观点最接近。我们只要平心静气,不互相攻击,不互相侮辱,我们会同声同气的,而不同的看法,更能促进相互的进步。
希望你与我们这里的这些斑竹们捐弃旧嫌,把我们这个版打造成真正的理论版。
应该说我们这个版的版主们是最团结的,虽然大家不赞同三羊的25律,但大家都喜欢三羊,三羊的其他理论与我们接近。安版的诗词理论与我们越来越接近,孤鹤就更不用说了。因此我们有建立有分量理论版的基础。
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 楼主| 发表于 2023-2-5 16:20:29 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-2-5 16:07
这里是给你提供宋代大臣的奏章、疏义佐以唐昭宗昭令作个参考

明白。有了这些资料,议论才能落在实处。
但这几个材料怎么看都是“格样”“标格”(即模式)意思,不是诗体、也不是风格。
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