这首诗写得非常真实，它好吗？及其它。

山有乔松

老榆 发表于 2023-1-25 23:11
诗友们为何愿意写新闻诗？有人反对写这些，好像一写新闻诗就是跟风，其实不然。

因为一，人们比以往任何 ...

这里先只谈新闻诗这点，新闻即时事，所以新闻诗即时事诗，如何写时事诗于论坛来说也一直是个比较大的问题，如果只是用诗的形式复述新闻、时事的话就很容易流于千人一面，要点在哪里呢？个人认为是感时感事，有感才能有情，有情才能称诗，至于如何去艺术表达，因为艺术表达手法的多样性，这点是不能强求的

譬如杜甫的闻官军收河南河北便是古代的时事诗，可资参考，个人认为可作范本


大中华诗词论坛 - Powered by Discuz!
http://www.hksc888.com/forum.php ... 7698&extra=page%3D2


在这里，因为没了下文也就打住了，但仍可作参考

谈谈我的两首政治诗 - 诗词理论 - 中华诗词论坛 - Powered by Discuz!
http://www.zhsc.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=855036

这里的论争也可作参考

山有乔松

学鸣声韵 发表于 2023-1-25 23:19
有些问题之所以发生，是有根源的，如果唯物，如果真要理论好风气，这些问题不可回避。
根本问题不能解决， ...

别版的事或过往的事还是打住为好，否则很容易让梅站认为是两版在相互攻讦，划不来

如想探讨理论风气的话，独立发主帖比较好

学鸣声韵

山有乔松 发表于 2023-1-25 23:27
别版的事或过往的事还是打住为好，否则很容易让梅站认为是两版在相互攻讦，划不来

如想探讨理论风气的话 ...

谢你提示！

话怎末说，事怎么做，我心中有尺，不离道义，不为私心，更不会有其他。
我之所说，都是客观，都为公事，也都有利于理论讨论，有利于理论栏目建康与发展。是在说理论讨论该有的样子、环境和风气。完全不存在攻讦哪个栏目，打住多虑。

之所以涉及，系从歪楼谈起。找出歪楼原因，搞好设计，建好队伍，科学施工，此后建成摩天大厦，岂不是由坏事变成好事？何谓举一反三？何为抓大事从根本，此话题既是。这也是，从根本上解决问题的态度，为何要多虑恐惧呢?

其实我还没有你展开，问题源头在哪儿，如何解决，我一直没说。

山有乔松

当然要是说用语浅白，取象鄙俗就不能带给读者审美享受的话也不全对

我们先来看清代郑珍所写的一首诗《自沾益出宣威入东川》：出衙更似居衙苦，愁事堪当异事征。逢树便停村便宿，与牛同寝豕同兴。昨宵蚤会今宵蚤，前路蝇迎后路蝇。任诩东坡渡东海，东川若到看公能。这首的用语、意象不可谓不俗，钱钟书先生在《〈谈艺录〉序》里说的：“《谈艺录》一卷，虽赏析之作，而实忧患之书也。”，在赏析郑珍的诗里，透露出作者所经历的忧患，郑珍写一路上的经历，是写实；写经历中的苦事，从这些苦事中，透露出这一路上人民的贫困生活，那末所谓“尽俗”，含有尽当时世俗贫困生活的意味。写这种世俗生活，用的是当句对，所以说“别饶姿致”了。如首联的“出衙”对“居衙”，相当于“愁事”对“异事”；次联的“逢树”对“（逢）村”，相当于“与牛”对“（与）豕”，又同样省去一个“逢”字和“与”字，又“便停”对“便宿”，相当于“同寝”对“同兴”，一联中有两个当句对，更为突出；三联中“昨宵蚤”对“今宵蚤”，相当于“前路蝇”对“后路蝇”。郑珍之诗用语、意象虽俗但其反映的却是一个时代、时代诗人内心的忧患，所以钱先生盛赞其是“写实尽俗，别饶姿致”。

郑珍的《自沾益出宣威入东川》能够得到钱忠书先生“写实尽俗，别饶姿致”如此的高赞，哪么，同样是写实尽俗的诗两首问题出在了哪里呢？首先是不懂审美境界的构建与传达，其次是艺术思维上的欠缺，第三是篇构上的流水账，第四是表达拙劣，第五是自恋于自己的浅陋之见而不知天下之事系于诗人之心，所以也就无从谈忧患与人文情怀，其它问题就暂且从略了

穿越梅嶺

山有乔松 发表于 2023-1-26 10:42
当然要是说用语浅白，取象鄙俗就不能带给读者审美享受的话也不全对

我们先来看清代郑珍所写的一首诗《自沾 ...

同样是写实尽俗的诗两首问题出在了哪里呢？首先是不懂审美境界的构建与传达，其次是艺术思维上的欠缺，第三是篇构上的流水账，第四是表达拙劣，第五是自恋于自己的浅陋之见而不知天下之事系于诗人之心，所以也就无从谈忧患与人文情怀，其它问题就暂且从略了


所以我说缺乏诗歌的审美特质。

山有乔松

穿越梅嶺 发表于 2023-1-26 19:54
同样是写实尽俗的诗两首问题出在了哪里呢？首先是不懂审美境界的构建与传达，其次是艺术思维上的欠缺，第 ...

对，古典诗词的审美主要体现在品格美、境界美、艺术表达美、真情美、言辞美、意象美、自然美、结构美等方面，诗两首在审美上欠缺得太多，跟郑珍的以俗为雅、写实尽俗，别饶姿致根本无法相提并论

穿越梅嶺

山有乔松 发表于 2023-1-25 19:39
无论如何，梅站想要探讨的并不是这些，所以还是少说为宜。

中诗论坛，作为高管厅的九门说出了一个基本事 ...

这些年来，无论那个论坛（诗词），理论版实际已经成了鸡肋，留之无味（所谓无味，是正经的关于理论的东西少，扯淡的多，还多纠纷，论坛每年还要花费一定的时间来处理这些不必要的纠纷。久之生厌。）弃之可惜（作为一个诗词论坛，理论版原是彰显一个论坛品味的版块，现在相反，没见那个论坛的理论版把论坛品味提高，相反，却成为了令人诟病的，由此而怨及论坛。）。

九门说找几个人那么难吗？确实难，自打我进入网坛以后这么多年，真是见到的凤毛麟角。

山有乔松

穿越梅嶺 发表于 2023-1-28 06:41
这些年来，无论那个论坛（诗词），理论版实际已经成了鸡肋，留之无味（所谓无味，是正经的关于理论的东西 ...

这点理解，想要找个具有一定的理论素养且还有心有时间管理版面的人确实不易，有好些人建议让九门兼管，个人觉得不错。

但另一个问题又随之而来了，无论如何得照顾一下老人的心理，出点什么事的话谁也承受不起【前期开导做好了的话除外】

闲谈的，莫见真

刚刚

学鸣声韵 发表于 2023-1-25 19:27
所为歪楼，就是离开理论话题而纠缠人际，步入诋毁。几乎每个带有异议批评的话题，都如此。这就不正常，已 ...

一碗水端平是检验管理员的水平。比如他骂我可以，我回骂则不可，删帖封号。这样的管理员能管好版面吗？？？

老榆

刚刚 发表于 2023-2-4 13:55
一碗水端平是检验管理员的水平。比如他骂我可以，我回骂则不可，删帖封号。这样的管理员能管好版面吗？？ ...

还是依法管理。
不能公正肯定不对不该。
但若果是比这要严重得多得多的淫威管理、邪道管理、报复管理，才是论坛之大患，也是与当今文明法治时代水火不容的邪类。这种管理，不管黑猫白猫，有人气就是好猫，导致没有理论，没有质量，没有底线；导致或者大批判或者招摇撞骗；导致形成帮派么有原则没有争鸣没有公正；导致动辄攻击诋毁以至纵容集结一些不满某版某坛管理的人员恣意谩骂侮辱以至于形成飞地。
一种现象，或者风气，无论是温文尔雅还是肮脏腥臊，其形成都不是偶然的。

穿越梅嶺

正常的诗词评论不能因为个人的喜好或者是触犯了个人的观点而不受待见。也不能借此而别有用心的攻击。

从我这个帖子的遭遇，让我很失望，也看到了当前本坛诗词评论的不良风气。我作为协会常务副会长，一个正常的评论帖子尚且被迫自己从理论版移到百家论坛，又遭关闭，乃至移到回收中心。试想，其他人还能好好的谈诗论理吗？

古琴

穿越梅嶺 发表于 2023-2-7 16:37
正常的诗词评论不能因为个人的喜好或者是触犯了个人的观点而不受待见。也不能借此而别有用心的攻击。

从我 ...

紧粘理论，自由争鸣，从公而论，不用私权，太重要了！也是常识，为什么这么难？
是二十一世纪的第二十年了，所谓论坛理论也搞了十余年了。让理论回到理论，让风气体现文明，让管理遵依绳墨。不要一己，不要任性，不要野蛮。

古琴

谈理论，说风气，只要实事求是，只要对理论交流有益，只要对论坛有利，只要合乎互联网法规，只要秉依人权——任何人没有任何权利不该以任何方式来阻挠、压制、破坏和打击。
这里有帖子，么有任何问题，总有被悄没声息的删掉或移走。
法制！什么社会了？！

刚刚

古琴版主  请问我的帖子有什么问题？为什么删了我的帖子？既然不欢迎我们，那就不来你们版发帖了。

放棹江湖

穿越梅嶺 发表于 2023-2-7 16:37
正常的诗词评论不能因为个人的喜好或者是触犯了个人的观点而不受待见。也不能借此而别有用心的攻击。

从我 ...

梅岭先生好，这个帖子您最初发在理论版，我觉的还是转到理论版，自己的一点建议，有些人喜欢歪楼，也总是难免，

为了老金的一首七律，您写这篇论述费心了，问好，

放棹江湖

放棹江湖 发表于 2023-2-7 22:45
梅岭先生好，这个帖子您最初发在理论版，我觉的还是转到理论版，自己的一点建议，有些人喜欢歪楼，也总是 ...

网络诗词随写随发，新诗改罢自长吟，在这里试改一下这一首七律，

原句：我在家中慢用餐，这是冷眼看世界，壁上观，

改句：哀罢还需劝自餐，这就有了儒家的人文关怀，改一改，

改句：老朽何求但用餐，这一句这么改，虽然没有人文关怀，只求自保，意思要表达到位，

孤鹤

“近闻火化排长队，我在家中慢用餐。”有无奈，有遗憾，也有后死者的侥幸，不是全无心肝。诗眼在这个“慢”字上，饱含多种滋味。
化句：
近闻火化排长队，只有我在家中慢用餐
近闻火化排长队，我只管在家中慢用餐
.
.

近闻火化排长队，我却在家中慢用餐
近闻火化排长队，幸喜我还能在家中慢用餐
近闻火化排长队，谁能体会我在家中慢用餐的情味

大约这就是诗无的诂吧

穿越梅嶺

放棹江湖 发表于 2023-2-7 22:45
梅岭先生好，这个帖子您最初发在理论版，我觉的还是转到理论版，自己的一点建议，有些人喜欢歪楼，也总是 ...

刚刚看到，谢谢关注。

古琴

刚刚 发表于 2023-2-7 18:59
古琴版主  请问我的帖子有什么问题？为什么删了我的帖子？既然不欢迎我们，那就不来你们版发帖了。 ...

问好刚刚首席！
百家没人也绝不会删除你的帖子，抱歉！应是另有他方。

孤鹤

古琴 发表于 2023-2-9 10:12
问好刚刚首席！
百家没人也绝不会删除你的帖子，抱歉！应是另有他方。

刚刚首席一句“管理员要做到一碗水端平”结果被说成挑起与知味（这里谁是知味？）的矛盾，然后删帖、不许刚刚发帖，甚至不许刚刚浏览这里的帖子。这种管理要得么？
刚刚前天甚至被封号，昨晨虽然迅速解封，但这个版还是把他封得死死的，怪吧。

放棹江湖

穿越梅嶺 发表于 2023-2-9 00:05
刚刚看到，谢谢关注。

梅岭先生好，这个主题帖是您做的论述文章，我在这里建议各位诗友还是围绕主题展开讨论，

也在这里建议，梅岭先生把不相关的所有跟帖删除，只留下正经的讨论交流，

各位诗友还请理解我的建议，问好，

学鸣声韵

放棹江湖 发表于 2023-2-9 11:02
梅岭先生好，这个主题帖是您做的论述文章，我在这里建议各位诗友还是围绕主题展开讨论，

也在这里建议， ...

主贴好。主贴之后涉及的问题也非常好。
砌歪楼之所以发生，不是偶然，找出必然，对理论交流和如和办好理论版以及如何管理理论，是个根本性问题。
症结的东西，不需回避。为何回避/
这不是歪楼，是解决歪楼盖好理论大厦的关键和根本。

学鸣声韵

孤鹤 发表于 2023-2-9 10:45
刚刚首席一句“管理员要做到一碗水端平”结果被说成挑起与知味（这里谁是知味？）的矛盾，然后删帖、不许 ...

野蛮管理，为私管理，非法管理，狭隘管理——总归属于文明大敌，理论大敌，为现代文明所不齿，为理论健康自由争鸣所鄙夷。
其短命，是必然的。不然，就又回到封建社会，又回到邪恶腥臊的风雅颂理论版。

放棹江湖

学鸣声韵 发表于 2023-2-9 12:10
主贴好。主贴之后涉及的问题也非常好。
砌歪楼之所以发生，不是偶然，找出必然，对理论交流和如和办好理论 ...

关于主题帖不相关的东西，谈的差不多了，大家也都清楚了，帖子还是要给其他各位诗友看的，我建议不相关的可以删去了，您说呢，

孤鹤

放棹江湖 发表于 2023-2-9 12:26
关于主题帖不相关的东西，谈的差不多了，大家也都清楚了，帖子还是要给其他各位诗友看的，我建议不相关的 ...

你说的也不错。但此楼有他的特殊性，所以谈论不算走题。
一是谈到本主题帖的遭遇，这就是论坛管理的问题，因此没走题
二是本楼帖子本身又出现了多个问题，因此谈论这些有关问题不是走题
三是作者本身还是管理者，他都会遇上这些问题，那我们这些被领导者可见荆棘丛丛，因此很自然由此及彼谈论
四作者是管理员，这种谈论正是深入基层的方法，直接听听群众的呼声，就能更好地办好论坛。
因此可以就此打住，或者锁帖，却不能删帖，它是面镜子，说不定几年以后它还是个好资料呢

学鸣声韵

孤鹤 发表于 2023-2-9 14:19
你说的也不错。但此楼有他的特殊性，所以谈论不算走题。
一是谈到本主题帖的遭遇，这就是论坛管理的问题 ...

说的都好。
到这里以后砌的楼，是此后砌正楼乃至建摩天大厦的前提。不解决设计问题，不解决施工的总工程师的问题，都会是烂尾楼豆腐渣工程。
什么时候解决什么问题，什么时候说什么话。粉碎四人帮、解放思想，是改革的前奏。打黑除恶，是为了建设更好的社会创造更好的生活。不矛盾，且非常必要，是更好的务本。

大眼怪归来

真实只是基础，如果何限于真实就成了新闻稿了。

曽宪以

  近闻火化排长队，我在家中慢用餐。
这两句欠妥，容易让人产生幸灾乐祸的误解。

学鸣声韵

曽宪以 发表于 2023-2-13 08:20
近闻火化排长队，我在家中慢用餐。
这两句欠妥，容易让人产生幸灾乐祸的误解。 ...

读诗，只能从文本。从文本，那至少是一种琐碎，而与前边对应，那冷漠是自然的。
诗，要来于生活，但不是所有生活都可以进入文学进入诗。
诗要高尚，要体现大爱。当然不必都是高尚，但总不能低俗无聊以至······