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[文艺方针] 这首诗写得非常真实,它好吗?及其它。

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发表于 2023-1-24 09:20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
《八月九日晨兴如厕有鸦啄蛆》:
飞乌先日出,谁知彼雌雄。
岂无腐鼠食,来啄秽厕虫。
饱腹上高树,跋觜噪西风。
吉凶非予闻,臭恶在尔躬。
物灵必自絜,可以推始终。

  梅尧臣这首诗写得非常真实,也与作者自己有关,是亲身经历的,它好吗?我认为不好。首先,一首好诗的标准,真实不是唯一。金老最近有诗两首,大致是写阳康后的自身经历,这种经历,非但亲历,同时也具有普遍性,及绝大数人阳康后的经历,非常真实。如果以好诗的标准就是真实,这无疑是好诗了。但我说它不好,不好在那里?就如梅尧臣这首诗不好一样,它不具美感特质。通篇大白话。当然,仅仅通篇是大白话,也不妨具有诗的审美特质,已经有人举例,如北朝民歌《敕勒川》,如李白的《静夜思》。金老这两首诗不好(我个人这么认为),除了不具备诗的审美特质与通篇大白话外,最大的缺点是缺乏人文关怀。在一场始料未及的大疫让很多人失去生命,甚至连尽快入土为安都不能的时候,作者却在“近闻火化排长队,我在家中慢用餐。”这样的句子非常扎眼,不是所谓的有了真实,就能说得过去的。何其忍也。当然,这样的情绪也不是不能写,我认为,不是这样的方法。这让我想起了汶川大地震时一首饱受诟病的词。
  本人作为一个长期从事诗词创作与教学的诗者来说,关注在这场给全人类带来灾难的疫情中出现的诗歌,既是一种本能,也是自觉的行为。清代诗人赵翼曾经写过这样的诗句“国家不幸诗家幸,赋到沧桑句便工。” 一个国家在灾难降临的时代是非常不幸的。可却更能激发诗人的激情,更能打开诗人的襟怀而写出千秋不朽的诗句。自古以来,每当有大的灾难降临的时候,诗歌从不缺席,诗人当然更不会置身事外,在诗词热出现以后,诗坛曾经出现过两次较大的灾难诗热潮,这两次灾难诗热潮一是缘于2008年的冰灾,二是缘于发生于同年的汶川大地震之际。相比于2008年的冰灾和汶川大地震,这次疫情所造成的灾难无论灾害程度和范围上都是前两次所无法比拟的,前两次的灾难只发生在某一个局部地区,时间也是有限的,这次的疫情,延及整个地球村,何时能够消除也是遥遥无期,这就决定了这次灾难诗无论是数量和创作时间持久都要超过前两次。
  今天,当人们经历了最初的恐惧、迷茫与无助的心理历程后,当疫情已经成为常态化的状态时,我们来回顾那些产生于疫情中的诗歌,绝不是要重新回到那个现场,而是我们从中得到了对于诗歌什么样的思考,诗歌在灾难中应当扮演什么样的角色。写到此,我忽然想起《论语》中孔子在自家马厩起火被焚后说的一句话: “厩焚,子退朝,曰‘伤人乎?’不问马。”孔子家的马棚失火被烧掉了,他知道后,首先关心的不是财产的损失,而是人员的伤亡。从孔子问人不问马这一语言细节中所展示和流露出来的是典型的人文情怀和人本主义思想。之所以想起孔子的这件事,是因为他在灾害面前所体现出来的人文情怀和人本主义思想对我们写诗的姿态有着积极的意义。有人说“灾难发生后,写诗的姿态是可疑的,如果诗人只是参与单一意的大合唱,或者写作轻飘飘的、无关痛痒的诗歌,那么写诗就是野蛮的,对防止灾难再度发生毫无意义的。”诗人梁平写过一段话:“尤其在热闹的时候,一个诗人更应该保持冷静和清醒,因为诗歌带给你的高潮永远都只是一个幻觉,只有把眼睛和身体置于万籁寂静的内心,才能够看见别人看不见的波涛与汪洋。”诗人的表现欲都是极为强力的,这从他们逢节笔写,遇事必歌可以见到,何况是在一场大的灾难面前。然而,无论是雪灾、还是那场大地震、直到今天的疫情诗,我们见到最多的就是为写而写,蹭热点,写出来的诗歌大都流于空喊口号,沦为文字的堆砌,更毫无诗意可言,几乎很少有人从提炼诗情和提炼语言两个向度守住诗的门槛。一系列假诗、伪诗、口水诗的出现,让诗歌黯然失色。如果仅仅是这样也就罢了,更让人可怕的是,在灾难面前,有的人完全丧失了人文情怀,写出了违背人伦的作品。比如那首出自于一个省作协主席之手的《江城子•废墟下自述》。

天灾难避死何诉,主席唤,总理呼,党疼国爱,声声入废墟。十三亿人共一哭,纵做鬼,也幸福。  
银鹰战车救雏犊,左军叔,右警姑,民族大爱,亲历死也足。只盼坟前有屏幕,看奥运,同欢呼。

  这首臭名昭著的词一经发表,便引起了声讨,为何?作者完全没有对于生命的怜悯和尊重,这是诗歌的失职和耻辱,全然不知道时代赋予诗人的使命是什么。
   写下这段文字,我无意于谴责那一个人,也不是对金老展开批判,完全时就诗以及诗人所应具有的基本素质与情怀展开的。何况我们难道不能说这首《江城子》好吗?他也真实啊,大地震、奥运会不真实吗?同时他还具备了诗歌的想象。

写完上面这段文字,附上我的几首灾难诗,供批判吧。不一定好,但至少有人性的光点。

2015年绝句之五
鲁山一炬失张皇,三十八人梦好香。
此去泉台应不恨,那边没有铁皮房。
(5月25日20时左右,河南省鲁山县一养老院火灾,已致38名老人死亡,该养老院房屋多为铁皮泡沫建筑)
2015/5/27.

以近乎荒诞的、充满黑色幽默的语气表现了对这次灾难的关注,以及对逝去生命的怜惜。而不是一味的谴责那些负有责任者,更没有对灾难发生后各级职能部门的赞美,那些口水对于逝去者来说,显得无力而乏情。


以“坐听寒潮起”为丰城电厂倒塌死难者吟
坐听寒潮起,悲心不能已。可怜七十人,都是父母子。
生为农民工,一年几迁徙。但有可做活,不辞风雨里。
怜尔脏衣裳,哀尔冻十指。岂敢稍为息,家中有妻子。
田亩已经毁,全家无所恃。所恃全在尔,一朝殒于此。
一死不足惜,苦尔妻和子。人死为烈士,尔死无名氏。
生命诚可贵,尔何薄如纸。吟此长太息,以之作长诔。
2016/11/26.


对同命不同价发出了质问。(同年,某战机试飞员因为故障殉职。)
   
寒冬行
有吏有吏夜打门,嘭嘭嘭嘭叫语喧。
屋中有人冷瑟瑟,抱首缩肩不敢言。
闻道文书前日下,低端人口要回村。
村中无所有,只有老人和孙孙。
畎亩半荒芜,欲耕有篱藩。
踽踽而行在城市,只为一家老小求饱温。
安知长安居亦大不易,寒冬十月遭驱离。
垂天之云天上来,月黑风高夜何其。
我生我有愧,不能安居乐业到处漂泊累有司。
开门亟亟去,毋使不详贻我盛世不能治。
2017/11/29

逝去的生命,竟是要同样是游走于城市中的灵魂来买单,这真是盛世之玷。


草成此文,并非针对那一个人,就诗论诗,文字有引用。(梅嶺2023/1/24)


有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。

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发表于 2023-1-24 12:17:58 | 显示全部楼层
梅尧臣的诗歌富于现实内容,题材广泛。他了解农村生活,在早期就写了一批关怀农民命运的作品,梅尧臣是苏大学士的副考官,南宋诗论家刘克庄称梅尧臣为宋诗的开山祖师,在艺术上,梅尧臣注重诗歌的形象性、意境含蓄等特点,提出了状难写之景如在眼前,含不尽之意见于言外(欧阳修《六一诗话》引)
《八月九日晨兴如厕有鸦啄蛆》表面实写,不尽之意见于言外,讽喻深刻,也未可知。

点评

不过梅尧臣诗中是有粗糙之作,有的诗在选材或描写时往往有些俗气,如《扪虱得蚤》、《八月九日晨兴如厕有鸦啄蛆》等,破坏了诗的形象美,读来令人生厌。  详情 回复 发表于 2023-1-24 22:23
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发表于 2023-1-24 14:52:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑丁 于 2023-1-24 15:24 编辑

文完、论清、据实、观正。
所附灾难诗,尤欣赏一和二,可见诗者良知与悲悯。
开头梅诗,文字直露,但诗意是好的,是对不洁又广播者的斥责。
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发表于 2023-1-24 16:50:39 来自手机 | 显示全部楼层
在一场始料未及的大疫让很多人失去生命,甚至连尽快入土为安都不能的时候,作者却在“近闻火化排长队,我在家中慢用餐。”

…………
有句话叫“泥菩萨过河,自身不保”,有没有人谴责过河的泥菩萨不去保佑众生?“人文关怀”都是置身事外者才有的,灾难中的人难道不能感叹自身幸免?

点评

请注意文中的这句话: 这样的情绪也不是不能写,我认为,不是这样的方法。  详情 回复 发表于 2023-1-24 17:20
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 楼主| 发表于 2023-1-24 17:20:27 | 显示全部楼层
门外谈诗 发表于 2023-1-24 16:50
在一场始料未及的大疫让很多人失去生命,甚至连尽快入土为安都不能的时候,作者却在“近闻火化排长队,我在 ...

请注意文中的这句话:


这样的情绪也不是不能写,我认为,不是这样的方法。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2023-1-24 17:48:34 | 显示全部楼层
再读原作,一位倔强耄耋老者,私塾功底,喜欢国学翰墨诗词楹联,多病缠身又缝新冠疫情,自觉腿痛难眠沉吟二首记录状况,
【近闻火化排长队,我在家中慢用餐。】此结联本意应是表达为逝者哀伤联想自己也忧心匆匆吃不下也得慢慢吃点保持体力呀
毕竟老病缠身又新冠故去者很多……

诗两首
      我的诗一是白话,二是与自己有关。那些见别人的韵就跟,内容则不知所云者,我是不为的。

友人总是把心担,百病缠身过此关。
电话频来微信问,精神依旧语音甜。
未知别个何如症,只报吾身细吐痰。
最是失眠多少日,此时算是复从前。

有说新冠后遗症,稀奇古怪把人缠。
我之右腿钻心痛,网上寻因有点悬。
原是招来带状疱,对医下药始求安。
近闻火化排长队,我在家中慢用餐。

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发表于 2023-1-24 17:52:54 来自手机 | 显示全部楼层
“厩焚,子退朝,曰‘伤人乎?’不问马。”孔子家的马棚失火被烧掉了,他知道后,首先关心的不是财产的损失,而是人员的伤亡。

……
大疫当前,老人遭殃,老金露面写诗,我们应该关心老金的安危,庆幸他的恢复健康,这才体现读者与网友的“人文关怀”,而不是去他诗中找毛病。

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文艺批评可以用这样的理由吗?  详情 回复 发表于 2023-1-24 17:59
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 楼主| 发表于 2023-1-24 17:59:45 | 显示全部楼层
门外谈诗 发表于 2023-1-24 17:52
“厩焚,子退朝,曰‘伤人乎?’不问马。”孔子家的马棚失火被烧掉了,他知道后,首先关心的不是财产的损失 ...

文艺批评可以用这样的理由吗?当然,老金以八十多岁高龄,能够幸免于新冠之疫,我们应该为他感到高兴,就我跟老金这么多年的私人交情,我更应该为他感到庆幸。我们现在不是在谈文艺批评吗?谈他诗中缺乏的人文关怀,以及凡是真实的不一定就是好的作品。这与对他本人的“人文关怀”完全是两回事吗。这首诗既然引起了讨论,不能因为他是老人,我们就该在文艺批评上对他避而不谈吧。

点评

当然梅岭先生就诗谈诗无所谓,但对此两句的批评是有人挟怨评诗,借评诗而伤人,所以我要反问评诗者的“人文关怀”在哪里。  详情 回复 发表于 2023-1-24 18:15
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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穿越梅嶺 发表于 2023-1-24 17:59
文艺批评可以用这样的理由吗?当然,老金以八十多岁高龄,能够幸免于新冠之疫,我们应该为他感到高兴,就 ...

当然梅岭先生就诗谈诗无所谓,但对此两句的批评是有人挟怨评诗,借评诗而伤人,所以我要反问评诗者的“人文关怀”在哪里。
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发表于 2023-1-24 19:13:34 | 显示全部楼层
历史上流传下来的好诗几乎都是失意文人的作品,因为只有失意文人才敢抒发自己的真情实感。

点评

吟者2019年当了一次新韵皇帝,2035年又要登基老干体,站在道德的制高点搞大批判是一件惬意的事,“纵做鬼,也幸福”,所以吟者虽被镜山,老林盛赞为当代优秀诗人,但本人并不乐于写诗,喜欢写大批判文章,尤其变换马  详情 回复 发表于 2023-1-25 06:56
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本帖最后由 门外谈诗 于 2023-1-24 19:35 编辑

诗写真实,只是诗中一格,将陈词熟语敷衍成诗,抒发自己情怀易,用白话时语写真情实事难。实中有虚,虚中有实是诗的常道,因为如此,诗写真实才显得不易与可贵,因为从来不见有人敢写或能写真实。诗如其人,老金为人就真实。

点评

我对金老所抒发的情感表示怀疑,不言而喻这次疫情首当其冲的是老人,所以只要家里有老人的人无一例外都对放开持有怨气,而金老本身就是位老人,怎就与众不同了呢?显然是怕诗写出来被人揪住辫子,就故作姿态,以表示  详情 回复 发表于 2023-1-24 21:46
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发表于 2023-1-24 21:46:21 | 显示全部楼层
门外谈诗 发表于 2023-1-24 19:34
诗写真实,只是诗中一格,将陈词熟语敷衍成诗,抒发自己情怀易,用白话时语写真情实事难。实中有虚,虚中有 ...

我对金老所抒发的情感表示怀疑,不言而喻这次疫情首当其冲的是老人,所以只要家里有老人的人无一例外都对放开持有怨气,而金老本身就是位老人,怎就与众不同了呢?显然是怕诗写出来被人揪住辫子,就故作姿态,以表示自己赞成、支持放开。当然这也怪不得金老,毕竟他们那代人可吸取的教训太多了。
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发表于 2023-1-24 22:23:46 | 显示全部楼层
大碗茶 发表于 2023-1-24 12:17
梅尧臣的诗歌富于现实内容,题材广泛。他了解农村生活,在早期就写了一批关怀农民命运的作品,梅尧臣是苏大 ...

不过梅尧臣诗中是有粗糙之作,有的诗在选材或描写时往往有些俗气,如《扪虱得蚤》、《八月九日晨兴如厕有鸦啄蛆》等,破坏了诗的形象美,读来令人生厌。
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本帖最后由 门外谈诗 于 2023-1-25 07:00 编辑
林金建 发表于 2023-1-24 19:13
历史上流传下来的好诗几乎都是失意文人的作品,因为只有失意文人才敢抒发自己的真情实感。 ...


吟者2019年当了一次新韵皇帝,2035年又要登基老干体,站在道德的制高点搞大批判是一件惬意的事,“纵做鬼,也幸福”,所以吟者虽被镜山,老林盛赞为当代优秀诗人,但本人并不乐于作一个失意文人写真情实感的诗,而是喜欢写大批判文章,尤其变换马甲,变换声音搞老金,因为老金火眼金睛,做人真实,从吟者一出世就识破其妖形,是令吟者咬牙切齿的一个人,这次批老金《诗两首》就是吟者点的火,见火势起来,他就壁上观火,时不时下来添点油,“待到山花烂慢时,他在丛中笑”。
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 楼主| 发表于 2023-1-25 07:30:26 来自手机 | 显示全部楼层
总是歪楼,所有跟帖没有几个是围绕文章的观点展开的,都是自己的那点子私心在作怪,指桑骂槐,发泄情绪。为什么?就是触及了一些人。
批老金与批老金的诗是两码事。老金真与真的诗好不好也是两码事。能不能不要混为一谈。
理论版一直被外版诟病,为什么?固然有其它因素,自身也该找找毛病。理论版不谈理论,专门八卦,痼疾已久,而且还容不得不同意见。
我如果不挂着论坛副站长的头衔,估计这个帖子也早没了。
这几天因过年有点时间,来参加一下讨论,怎么就不能好好的谈呢?

这个帖子既然在理论版不受欢迎,移到百家论坛去。

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“理论版”,实际上需要心理状态正常的人,这些年理论版块一堆垃圾,本质在于此。 俺一直想不清楚:找几个心态正常的人,有那么难吗?  详情 回复 发表于 2023-1-25 11:01
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诗的真实起码包含生活真实、情感真实和艺术真实、审美真实这几个方面,其中的连类譬喻真实、联想真实、想象真实属于艺术真实,诗是尤为重艺术表现力的一种文体,所谓艺术源于生活而又高于生活,从这话便可以悟出艺术是要高于生活本身的,是对生活的锤炼和升华,所以,审美真实是目的,艺术真实是手段,情感真实是艺术真实和审美真实相依托,生活真实是其基础,所以也可以看出把基础和手段、目的混淆最起码都是片面化的强调,片面强调生活真实其实是舍本逐末的悖论
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发表于 2023-1-25 10:13:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2023-1-25 10:19 编辑

老金的诗两首而言,从私交上说我宁愿相信他说的‘不过是想说听说死了好多人而我还能吃饭’的自解自辩,但从文学批评的角度上来说,“近闻火化排长队,我在家中慢用餐。”所传达出来的信息都给读者带来了一种作者很悠然闲适的感受--这点无论从其盛赞者还是批评者的话语中都如此,这便涉及到了表达与传达的关系问题,作者的本意是什么大抵是不会有几人会去关注会去问的,但文本所传达出来的信息却是读者可以感受的,这便是表达与传达的南辕北辙,其本质是作者的表达能力问题,换个角度来说也是读者与作者之间的一个隔。

这种表达与传达的南辕北辙很多年前在地方网遇到过一例,也引起了热烈的讨论,通过讨论这个问题也引起了大家的注重,自那以后地方网便再也难遇此类错误了。

诗两首从文学批评的角度而言,即便是没有“近闻火化排长队,我在家中慢用餐。”的岐议都是流于流水账式了,艺术表现力的欠缺自是不可能给读者带来审美上感受,所以,个人认为其本质上不是诗,只是以诗的形式写的一个笔记、日记之类,这点应引起注意--尤其是初学者。

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发表于 2023-1-25 10:38:15 | 显示全部楼层
回看梅尧臣的那首诗来说确实写得非常真实,但其违背了诗词艺术的审美原则取事恶俗、取象亦是,所以读来虽或有言外之意,然终给人一种大倒胃口的感觉。

审美是大方向、大原则,违背了审美原则的话则无论其是名人还是普通人,也无论其艺术功力如何都可能令人难以接受,这点也是为诗者应注意的问题。
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本帖最后由 山有乔松 于 2023-1-25 20:57 编辑

写到此,我忽然想起《论语》中孔子在自家马厩起火被焚后说的一句话: “厩焚,子退朝,曰‘伤人乎?’不问马。”孔子家的马棚失火被烧掉了,他知道后,首先关心的不是财产的损失,而是人员的伤亡。从孔子问人不问马这一语言细节中所展示和流露出来的是典型的人文情怀和人本主义思想。

点10086个赞,说明人文情怀和人本主义思想是贯穿于儒家思想的,儒家思想代表的是二千多年来的文人、士大夫之入世、治国之思想,所以也可以说人文情怀和人本主义思想是贯穿于中华二千多年来的思想精髓。

这段我引用了
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从诗学诗教的角度而言,有时反面的诗例不太好找,老金的这诗两首我存档了,梅站的这帖我昨天就存档了,有空整理成一个有关生活真实、情感真实和艺术真实、审美真实的辨证统一的关系之教案讲解给学员吧
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发表于 2023-1-25 11:01:01 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2023-1-25 07:30
总是歪楼,所有跟帖没有几个是围绕文章的观点展开的,都是自己的那点子私心在作怪,指桑骂槐,发泄情绪。为 ...

“理论版”,实际上需要心理状态正常的人,这些年理论版块一堆垃圾,本质在于此。

俺一直想不清楚:找几个心态正常的人,有那么难吗?

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同感  发表于 2023-2-4 13:51
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发表于 2023-1-25 11:05:16 | 显示全部楼层
这帖好!
好在所涉的是一个较为重大的创作问题又是一个文艺理论的常识性概念:真实性——这对于目前大中华理论讨论尤其有意义,因为颇多对此还没有完全理解甚至理解错了——这在理论版,其实是不应该出现的。
好在他的说理和论证,全篇围绕诗之真实来论述,在摆事实讲道理中展开,用论据说话,以中华人文思想和中华诗歌传统作主宰,这在理论交流常常缺乏理论光辉的理论版,是一个值得欣赏的范例。
好在它的针对性,不论哪个领域,研究问题是为了解决问题,面对问题要能够解决问题,解决问题是一个领域进步发展的关键。否则,一切皆成空谈,都为无用功,甚至倒退。对金氏慢用餐没有回避,严肃对待,这是原则性。理论,就是要回到理论,就是要实事求是,就是要坚持真理。
好在它是一篇不错的文章。本篇是完整的,也是严肃的,还是中庸的,可以服人。理论交流,当然可以自由,三言两语,不计成篇。但如果不是即席或跟帖,如是单发,最好成文。有谋篇布局,有论点论据论证,有始有终,或者有些文采。见过欧德绪一些帖子,是认真谋篇的,其亦有君子之风。有些不敢恭维,好论,但完全不具论之起码,发一首诗加两句话,也标题为“论xx",这是一种过分浮夸和唬人。
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发表于 2023-1-25 12:33:46 | 显示全部楼层
      理论交流,不离理论,不离文本,不缠其它,不去站队,很重要,这是个严肃的问题,也是一直没有解决好的问题。
      而每每离开理论具体话题和所涉文本,必是流于纠缠和叽骂,以至成习成隙,最后形成对立,正常争鸣批评已完全不存在,或诋毁或中伤,理论交流就变了味,理论风气形成污染。
      为何如此?诗友们都要思考,论坛更应清醒。要找出症结,找到根源,也要问责。
      一个论坛的理论交流,关系理论风气,关系诗友言论权,关系理论交流价值,关系论坛声誉,这应该解决。不解决,所谓理论交流就是一个笑话,所谓理论版就是无聊自嗨。

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这个牵涉太多 首先,‘理论交流,不离理论,不离文本,不缠其它,不去站队,很重要,这是个严肃的问题,也是一直没有解决好的问题。’,这点提得很好,不论是在龙门阵还是在理论版我都提出‘以文论文,就诗论诗,文  详情 回复 发表于 2023-1-25 17:55
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发表于 2023-1-25 13:23:20 | 显示全部楼层
诗是艺术,诗有传统,诗合时代,诗写人民。这是中华诗词的诗道。
是艺术,就不是原封不动的照搬生活,那一定得提炼于生活。而高于生活,不是都写英雄,都写江山,也要写平民,写柴米油盐。但不论怎样写,都要展示中华文化,都要秉依中华伦理,都要传承载道言志抒情。
讲传统,就是现实主义和浪漫主义,就是家国情怀和人民性。
合时代,就是当今旧体,所写一定是现代中国的思想、情感,这当然要塑造个性,以个性反映共性。但个性,不是任何一个自然人的性格与想法,更不是个人主义。而是可以以一滴水见诸太阳,以一己认知可以反馈人民情怀的大我。
写人民,其实不但是关注人民所干,可以是白衣战士,可以是边防战士,可以是农民工人。亦可以是非他们作主角,但必须是符合他们所想所愿。当然可以写自己,塑造自己,但这个自己绝不该是侏儒或利己以及犯罪,如果是批判那另当别论。
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发表于 2023-1-25 16:51:26 | 显示全部楼层
鲁迅先生曾说过,他总觉得陶渊明站的的离我们远了点,李白又站的高了点,只有杜甫才一直活在我们堆里。
      的确,  杜甫不像陶渊明一样规避人世,也不像李白一样飘逸的不食人间烟火一般。他就是一个普通的凡人,但他是个更有儒家情怀的心系苍生、心忧天下的诗人,与人们的悲同悲,与社会的忧同忧。他把人民的悲痛视为自己的悲痛,一生追求旷世济民的人生目标,无论穷达都恪守这一人生准则。
  杜甫具有高尚的品格,他首先是慈悲的,他对人间苦难有一种博大的爱的眼光。他以作品来反映社会,表达他最强烈的美好愿望。他忠诚于社会,会歌颂,也敢于揭露
  “三吏”、“三别”,《登高》、《望岳》、《北征》、《闻官军收河南和白》等等,都是脍炙人口的佳作。在他的作品里,人们首先可以看出,他最关注的是国家社会和百姓,他是一个感性的人,对生命万物都饱含极大的深情,当国家动荡民族危难之时,他感怀苍生用悲悯之心看待世间的每个生命。他对人生极度关照,这也铸就了他极致的人生品格。这也是杜甫被人们称之为诗圣的重要原因。

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生活真实、情感真实和艺术真实、审美真实再加上小我、大我的辨证关系,是否复杂化了?  详情 回复 发表于 2023-1-25 18:00
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发表于 2023-1-25 17:55:18 | 显示全部楼层
学鸣声韵 发表于 2023-1-25 12:33
理论交流,不离理论,不离文本,不缠其它,不去站队,很重要,这是个严肃的问题,也是一直没有解决好 ...

这个牵涉太多

首先,‘理论交流,不离理论,不离文本,不缠其它,不去站队,很重要,这是个严肃的问题,也是一直没有解决好的问题。’,这点提得很好,不论是在龙门阵还是在理论版我都提出‘以文论文,就诗论诗,文明用语’这个原则。

以下的有点不好说了,有些歪楼,牵涉到管理层和首版及来访者的素质等,管理层和首版原则上是把握方向性、原则性及宗旨的人而不必事事躬亲,当然更不能耽于自嗨,版主除了自己要有一定的帖外主要是对来访帖的判断与回复及尽力解决来访者的需求,理论版是最容易引发争吵的地方,版主也是有观点的人,访者的素质又是高低有别,有的人得不到肯定认可甚至被批评便可能出言不逊,这就容易对骂起来了,如此,管理层和首版是有必要出面制止对骂的,如何制止却就有学问了,1是管理层和首版的基本态度决定了其方式方法,2是管理层和首版的判断能力决定了其方式方法,3是管理层和首版的心态了,站不站队、护不护犊子等都可能影响到管理,这点,我在龙门阵时说得很分明,正人先正己,对自家版主约束尤严,4是管理层和首版的个人偏好也会影响到管理,当然,还有其它,管理一但不善就很容易流失人气,严而不苛,宽而有度可能是基本,但不容易把握

九门有一点说得很对,为人无外忠恕而已,这个忠,忠的是网站,忠的是版面,这个恕,恕的是别人

说不好,也歪楼了,打住

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所为歪楼,就是离开理论话题而纠缠人际,步入诋毁。几乎每个带有异议批评的话题,都如此。这就不正常,已形成不良风气,这不是争鸣该有的环境。这和市井婆娘的骂街,如出一辙。 你这个,不是歪楼搭建。是对歪楼的批  详情 回复 发表于 2023-1-25 19:27
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发表于 2023-1-25 18:00:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2023-1-25 18:12 编辑
老榆 发表于 2023-1-25 16:51
鲁迅先生曾说过,他总觉得陶渊明站的的离我们远了点,李白又站的高了点,只有杜甫才一直活在我们堆里。
    ...

生活真实、情感真实和艺术真实、审美真实再加上小我、大我的辨证关系,是否复杂化了?
觉得回梅站的基本要求上来比较好,即不歪楼。辨证关系这点上你的理论水平较高,能否就主帖的问题在生活真实、情感真实和艺术真实、审美真实的辨证关系和人文情怀的关系上展开一些论述、或者说探讨?

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都与“真实'有关。 门外与老金都说“真实',但都是似是而非的真实,是离开文学的真实。自然主义,不是艺术。 老金之前一再说的“小我”,其实与后来他说的这”真实”,是一脉相承。都是写所谓身边,写所谓自己。身边  详情 回复 发表于 2023-1-25 19:09
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山有乔松 发表于 2023-1-25 18:00
生活真实、情感真实和艺术真实、审美真实再加上小我、大我的辨证关系,是否复杂化了?
觉得回梅站的基本要 ...

都与“真实'有关。
门外与老金都说“真实',但都是似是而非的真实,是离开文学的真实。自然主义,不是艺术。
老金之前一再说的“小我”,其实与后来他说的这”真实”,是一脉相承。都是写所谓身边,写所谓自己。身边和自己应该写,但他俩说的不是这个。他两说的是不加选择的身边和自己,是拒绝社会和人民性的“小我”。这不是扣帽子,是就理论说理论,是说他们的主张或者潜意识。下半身,尿尿,都是身边,都是小我,但显然,人民艺术不欢迎这些。

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这个我觉得说得有点过了,一是局限于作者的思想,有什么样的思想便会引导出什么样的创作来倒是没错,错的是老金在这思想这个问题上只是有点糊涂,这糊涂之下也就决定了其理论上的含混不清,但如果要说其拒绝社会和人  详情 回复 发表于 2023-1-25 19:37
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山有乔松 发表于 2023-1-25 17:55
这个牵涉太多

首先,‘理论交流,不离理论,不离文本,不缠其它,不去站队,很重要,这是个严肃的问题, ...

所为歪楼,就是离开理论话题而纠缠人际,步入诋毁。几乎每个带有异议批评的话题,都如此。这就不正常,已形成不良风气,这不是争鸣该有的环境。这和市井婆娘的骂街,如出一辙。
你这个,不是歪楼搭建。是对歪楼的批评,是对之所以出现歪楼的原因的探讨,是举一反三,非常必要。
如果这个问题不解决,理论版不会有好环境,不会有好风气。
如果理论版要温文尔雅,要惠风和畅,要各抒己见,要坦率争鸣,要有意义交流,那就必须解决一些问题,否则,理无宁日,鸣无净土。

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无论如何,梅站想要探讨的并不是这些,所以还是少说为宜  详情 回复 发表于 2023-1-25 19:39
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本帖最后由 山有乔松 于 2023-1-25 20:24 编辑
老榆 发表于 2023-1-25 19:09
都与“真实'有关。
门外与老金都说“真实',但都是似是而非的真实,是离开文学的真实。自然主义,不是艺 ...

这个我觉得说得有点过了,一是局限于作者的思想,有什么样的思想便会引导出什么样的创作来倒是没错,错的是老金在这思想这个问题上只是有点糊涂,这糊涂之下也就决定了其理论上的含混不清,但如果要说其拒绝社会和人民性的话,至少,我觉得是不客观的,这点需要在诗两首之外去考察。二是局限于作者的识见,作者在有限的识见下抛出些片面化的理论并行诸实践,如此才造成了流水账式的作品,但是下半身、屎尿这些老金也是深恶痛绝的,这点也要客观。

但前面的部分说得不错,本人一涉西方理论、尤其是哲学头就大,因为说不好才更愿意看到你能说出些道理来,不偏不倚、客观公正是个大前题,能够跳出个人嫌怨而站在哲学和历史的高度上看问题也许才能更好,象【《先谈真实再谈艺术》的症结在哪儿?】一样就很不错,期待中。。。

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诗友们为何愿意写新闻诗?有人反对写这些,好像一写新闻诗就是跟风,其实不然。 因为一,人们比以往任何时候都非常乐意关注家国大事世界大事,人们的眼界宽了,获取这些信息的渠道也多了快了。二,写个人的情感过于  详情 回复 发表于 2023-1-25 23:11
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