先谈真实再谈艺术吗？

山有乔松

      【先谈真实，再谈艺术】是理论大神新抛出来的高论，论中所涉的诗两首作者也是位高权重，上大人有论、有诗，一来我辈白衣布丁自是不可以随意非议的，二来我辈的懒劲一上来也是懒得成啥文章了，然轴劲儿上来又下不去，故，姑以碎语的形式存个档吧。


先谈真实再谈艺术吗？

问：你吃饭了吗？
答：吃过了。
问：吃的是什么菜？
答：白菜、罗卜、红烧肉。

这对话真实吗？非常真实。有艺术性吗？没有。是诗吗？不好说，起码在赵丽华、乌青、贾浅浅之流看来也是诗。

天上的白云真白呀。。。

寂寞的时候
黄瓜
无疑是
天下最好的

我们
一起去
尿尿
你
尿了一条线
我
尿了
一个坑

真实吗？非常真实。有艺术性吗？天知道。是诗吗？鬼知道。媒人婆的嘴、理论家码的字，说有就有，没有也得有；说是就是，不是也得是。


上邪！我欲与君相知，山无陵，江水竭，乃敢与君绝。
真实吗？非常真实。如何就非常真实了？情感真实和艺术真实。如何就情感真实和艺术真实了？情感真实是女性表达了对男子坚贞的爱，艺术真实说的是通过婉曲的表达而达到了境界和意味的审美感受，开头两句直接表露了女子想与男子交好相亲的心声，以下三句通过两件不可能的事而表达了不可能跟男子断绝的坚贞不渝之心声，这叫连类譬喻，换个角度来说也是看似无理而实含妙趣，山无陵，江水竭，这是不可能的所以貌似是无理的，所以乃敢与君绝也是不可能的，不说坚贞不渝而坚贞不渝却在其中，这便是妙趣，这就是艺术的思维与表达。


《诗两首》真实吗？真实。艺术吗？呵呵。。。
真实就叫艺术、就叫诗吗？如此，随便拎本流水账来就可叫艺术、就可叫诗了。

今日菜牌

白菜一元一份
罗卜两元一份
红烧肉五元一份

这是艺术吗？还是天知道。这是诗吗？也许吧。这诗也太好写了吧？对，先谈真实，再谈艺术嘛，今日菜牌还不够真实么？天下食堂、饭店、酒楼的菜单还不够真实么？艺术真有哪么重要么？
问：既如此，则天下食堂、饭店、酒楼的菜单岂不全都成了都是诗了？天下食堂、饭店、酒楼的菜单制作者岂不全都成了诗人了？
答：呵呵


问：【近闻火化排长队，我在家中慢用餐。】是不言志而志自明吗？
答：是。往好听的说，这是老人淡然于生死；客观上说，这是一种冷漠，反正死的又不是作者的亲朋好友，火化排长队干作者什么事呢？自是我在家中慢用餐管他人新冠死多少人干嘛。
问：何等笔力？
答：呵呵
问：为什么你总是呵呵
答：我不呵呵难道找禁么？
诗人是要有悲悯之心的，新冠疫情是个世界性的、全人类的共同灾难，也是中国人民的灾难，真的火化排长队死多少人都不关诗人的事吗？即便如弄巧反拙的王兆山之流能写出‘纵做鬼，也幸福’这种屁话来，但起码在屁话前面也写上了‘十三亿人同一哭’这样的话来的，可见，冷漠并不是诗人的情怀，焉何近闻火化排长队死多少人诗人都可漠然如斯呢？
《论语》中孔子在自家马厩起火被焚后说了一句话： “厩焚，子退朝，曰‘伤人乎？’不问马。”孔子家的马棚失火被烧掉了，他知道后，首先关心的不是财产的损失，而是人员的伤亡。从孔子问人不问马这一语言细节中所展示和流露出来的是典型的人文情怀和人本主义思想。所以，别说死多少人火化排长队了，就算是人类的苦难和艰辛，我们古代的诗人们都是能写出‘锄禾日当午，汗滴禾下土。谁知盘中餐，粒粒皆辛苦’这样的诗句来表达对辛劳耕作的农人的一分悲悯，这便是今天我们所说的人文情怀，诗人要是没有了这样的人文情怀，不知笔力之说从何谈起？

二千多年来的古人尚且有如此博大的人情怀又何况饱受人文情怀浸淫之今天的我们呢？


文字有引用

门外谈诗

【近闻火化排长队，我在家中慢用餐。】是不言志而志自明吗？

你比较一下采菊东篱下，悠然见南山，我觉得有异曲同工之妙，当然未必人人都认为好。

山有乔松

门外谈诗 发表于 2023-1-18 09:34
【近闻火化排长队，我在家中慢用餐。】是不言志而志自明吗？

你比较一下采菊东篱下，悠然见南山，我觉得有 ...

你谈你的，我谈我的，挺好

门外谈诗

先谈真实再谈艺术吗？

问：你吃饭了吗？
答：吃过了。
问：吃的是什么菜？
答：白菜、罗卜、红烧肉。

这不是诗，但可以把他写成诗。

山有乔松

门外谈诗 发表于 2023-1-18 09:35
先谈真实再谈艺术吗？

问：你吃饭了吗？

不好说，起码在赵丽华、乌青、贾浅浅之流看来也是诗。

门外谈诗

三月齑盐无次第，五湖虾莱例雷同。

寻常家食随时节，多半含桃注颊红。

这不就是诗？不要一说直白就往赵丽华，贾浅浅那联系，论诗不走极端，论人不含怨气，走中庸之道，有一说一，有二说二。

山有乔松

门外谈诗 发表于 2023-1-18 09:54
三月齑盐无次第，五湖虾莱例雷同。

寻常家食随时节，多半含桃注颊红。

这有半句是废话还是流水账一样了？

老榆

门外谈诗 发表于 2023-1-18 09:34
【近闻火化排长队，我在家中慢用餐。】是不言志而志自明吗？

你比较一下采菊东篱下，悠然见南山，我觉得有 ...

这言的是什么志呢？
人家披麻戴孝哭丧，诗人饮酒品味闲吟。
这与陶潜的悠然，是一囬事吗？
这种胡解，离题万里，荒诞无稽。

门外谈诗

老榆 发表于 2023-1-18 10:00
这言的是什么志呢？
人家披麻戴孝哭丧，诗人饮酒品味闲吟。
这与陶潜的悠然，是一囬事吗？

不是论诗之人，慢用餐就是饮酒品味闲吟？

老榆

门外谈诗 发表于 2023-1-18 10:04
不是论诗之人，慢用餐就是饮酒品味闲吟？

慢用歺是一种什么状态，你这论诗者给论一下。

门外谈诗

八十岁的老人了，见过多少死人了，如今见了死人还要悲悲戚戚？反正我见八十岁老人都看淡生死了，我在家中慢用餐就是一种人生态度，有人硬往冷漠上扯，不知自己家里有老人不。

老榆

门外谈诗 发表于 2023-1-18 10:04
不是论诗之人，慢用餐就是饮酒品味闲吟？

也许，作者要表达的是不畏新冠。
但两句并列，不是起码显出人性冷漠吗？就不要再解兴灾乐祸之类了。

门外谈诗

老榆 发表于 2023-1-18 10:14
也许，作者要表达的是不畏新冠。
但两句并列，不是起码显出人性冷漠吗？就不要再解兴灾乐祸之类了。 ...

疫情死了那么多老人，你还用不用餐？你是怎么表现你人性温暖的一面的？

老榆

门外谈诗 发表于 2023-1-18 10:08
八十岁的老人了，见过多少死人了，如今见了死人还要悲悲戚戚？反正我见八十岁老人都看淡生死了，我在家中慢 ...

谈的是诗，是人民艺术。是老杜的忧国忧民。
现实的真实事真实人啥样的都有，但不是什么事什么人都可入诗。

山有乔松

门外谈诗 发表于 2023-1-18 10:08
八十岁的老人了，见过多少死人了，如今见了死人还要悲悲戚戚？反正我见八十岁老人都看淡生死了，我在家中慢 ...

反正死的又不是作者的亲朋好友，火化排长队干作者什么事呢？自是我在家中慢用餐管他人新冠死多少人干嘛。

说句不好听的，死他家亲朋时还能如此悠然的话火星人都得服了他

老榆

门外谈诗 发表于 2023-1-18 10:19
疫情死了那么多老人，你还用不用餐？你是怎么表现你人性温暖的一面的？ ...

这是抬杠，不是论诗。
大疫之下，饭要吃，习近平也得吃。而专家不断说，要保持营养。
问题是，是在写诗，是在说艺术，是在评及诗句之间的联系和所产生的含义。
一句说死人无数，接着是自己悠哉用餐，你这懂诗者来读读，这是什么意思？

老榆

门外谈诗 发表于 2023-1-18 10:08
八十岁的老人了，见过多少死人了，如今见了死人还要悲悲戚戚？反正我见八十岁老人都看淡生死了，我在家中慢 ...

不论见过多少亡者，人性不能无，悲悯不能无。

毛伟人何其高位，经历多少死生，听说陈毅逝世流下眼泪，听说唐山大地震放声痛哭······
这与我家里有老人与否，有何关系？可以告诉你，我有慈母，93岁，也患新冠。我们弟兄姐妹天天陪护，我由老家回来后天天打电话：现在完全恢复。

是往上扯吗？那句子摆在那里。

学鸣声韵

我加了亮。
这涉及了一个理论的问题，即真实与艺术。
这也是个常识性问题，谭中有些人所持离开了文艺理论观点。

山有乔松

学鸣声韵 发表于 2023-1-18 12:33
我加了亮。
这涉及了一个理论的问题，即真实与艺术。
这也是个常识性问题，谭中有些人所持离开了文艺理论观 ...

文艺文艺不有艺字吗？
啥叫艺？
唐韵、韵会     才能也
人生的真实多了去，吃喝拉撒睡，拉的是哪么真实也象徐乡愁之流一样入古典诗词吗？那见审丑，而古典诗词是审美的。
诗两首真实吗？真实。是艺术吗？流水账。

山有乔松

山有乔松 发表于 2023-1-18 14:30
文艺文艺不有艺字吗？
啥叫艺？
唐韵、韵会     才能也

先谈真实再谈艺术吗？

——若是私家甚至加了锁的“日记”，一定是真实高于艺术。若是择了“古诗”体裁，第一要务，得先入“诗门”或先谋“诗语”，不然，就不要坚持在“古诗界”里“瞎囔囔”（泛指）。

至于情旨、意趣、境界等等，是十分要的，但，一定得在“诗”的领域里探讨或切磋。抛开“诗语”谈真实，那只是“真实”，不是“诗”的真实。抛开“诗语”谈境界，那只是“境界”，不是“诗”的境界，如是而已。


有位常写古典诗词也常评古典诗词的作如是论，可资参考