扯淡：就俩字

九门提督

扯淡：就俩字

诗词论坛要想向好发展，其实也容易，就俩字——诚实。诚实，之于写，之于评，都至关重要。诚实，可以让论坛风清气正。

写的人要诚实。有些诗友认为天下文章一大抄，就看会抄不会抄。网络时代，抄别人的容易，当然也容易被人发现。有些人变着法抄古人的，也有人抄今人的，还有不分古人今人来者不拒的。诗词在时下，不过是自娱自乐一种比较经济的消遣方式，无关功名利禄，丝毫没有必要去抄。俺偶尔也去其它论坛逛逛，时不时发现有诗友将俺写的简单修改一下，拿去发布了。这样的情况俺见过多次了，最近一次在吾爱诗词，俺觉得很好笑：在他们这些人眼里，九门写的就算是“佳作”了。这样的情形，俺从不去质问人家，太没有必要了。

评的人要诚实。对于赏读别人的一首作品，简单来说无非两种结论：喜欢（好）或者不喜欢（不好）。说“喜欢”，或者“不喜欢”，其实不见得是敷衍，多数时候倒是一种最直观的感受，也是最真实的。记得令狐冲与魔教长老曲洋几句对话：

“你懂酒？”

“不懂，爱喝！”

“你懂琴？”

“不懂，爱听！”

令狐少侠的回答没有虚饰，是真性情。欣赏诗词作品，其实也是这样的感觉。俺时常无法读懂部分诗友的作品，时不时问问，或者直接留言说俺没看懂。有时，俺觉得人家写得好，又一时很难说出好在何处，这样的作品俺往往不止看一遍。有的贴子，往往以“人模”开始，以“狗样”结束，就是作者与读者缺乏诚实而引发。读不懂别人的作品，很正常，更不是丢人的事儿；作者也不必急眼，读者能理解了作者的意图那是读者自己的能力，理解歪了那也与作者无干——读者与作者之间没有契约。

赏读别人的作品，俺通常不会在用韵、格律、文法等方面发表看法，因为这些是作者需要关注的，不是读者着意之处（比赛评比除外）。俺所关注的是作者的情怀、思想、价值观等——这个层次是审美，是比较高级的赏析模式。俺把那种盯着用韵、格律、文法等的评论方式，称之为“吃甘蔗式”——咬一口，嚼一嚼，吐一地。

山有乔松

读九门的这些文字有点令人心颤，这里的诚实并不只是指责抄袭，更多地指向为诗为论上，诗是最注重内心真实的文体，所谓见其诗如见其人，然见其论又何尝不是如此？所以为诗为论实质上也即是为人。

吾国吾民是历来视诚实为美德的，喜欢就是喜欢，不喜欢就不喜欢，至于喜欢或不喜欢却是由各自的审美意识决定的，有人喜欢雄浑，有人喜欢清奇，有人喜欢自然，有人喜欢飘逸，玩个网而已，用得着心机重重而违背了内心去说些连自个也不会信的鬼话么？

放棹江湖

绝句或律诗，起承转合，最基本的法度，有些作者语感很差，看作品就知道这最基本的东西都没把握好，还写什么诗，，，，，，

山有乔松

放棹江湖 发表于 2023-1-11 23:26
绝句或律诗，起承转合，最基本的法度，有些作者语感很差，看作品就知道这最基本的东西都没把握好，还写什么 ...

这不对吧
诗有初涉、有入门，有蔽帚自珍者、有得道的高级诗人，不能以一个什么统一的标准去评诗吧

话再说回来，即便是你自认为很传神的东西在别人眼里可能就是什么都不是

山有乔松

所谓诗无达诂，于评诗而言是不可能有一个固化的模式的，文从字顺是其基本的要求，起承转合也只是最基本的法度要求，作者的思想情怀、价值观和艺术表现力则是更高层次的审美要求，对于不同的人群自然是以不同的要求去品评，对初学者一般会以鼓励为主，而对于较高能力的作手来说，往往就会有进一步的要求，这样的要求也就决定了版块版主必须不断地提高自身的艺术修为，个人而言比较看重的是品格、境界和意趣，思想情怀、价值观属于品格，文字的表达反映的是境界和意趣，也即是其艺术性。


读与评，随意地否定他人决不可能把自己抬高分毫。。。

于理论则是另一回事，理论注重分析、演绎、归纳、总结的理性思维，所以，读理论帖更需要具有逻辑性和批判性的思维，所以，理论的读与评则是不随意地誉美，因为那样很可能把自己陷入到囧境中去。。。

尘与沙

好文。那段对话精彩。现在有些人如果演那桥段会改词。你懂诗? 不会,好凑热闹。

苏刚

学习九门提督佳文扯淡。美人贻彤管，哈哈。

“你懂琴？”
“不懂，爱听！”
“你懂爱？”
“不懂，会生娃！”

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2023-1-12 01:03
好文。那段对话精彩。现在有些人如果演那桥段会改词。你懂诗? 不会,好凑热闹。 ...

忿忿直言而已，算不上好。嘿嘿

霜晨劲草

深刻精警，字里行间，每见胸襟。捧读之余，钦羡学习！

雨箭蛙

“你懂酒？”
“不懂，瞎喝！”
“你懂琴？”
“不懂，瞎听！”

山海闲人

很赞成提督大人的扯淡，写诗只不过是自娱自乐而已，看不懂别人的诗，说出来或请教一下，没什么不好意思，很正常的事。不懂装懂才是笑话。对别人的诗，我不说写好写坏。只说我喜欢或不喜欢。不喜欢就不去读它。

敲棋听雪

有道理

雨箭蛙

山海闲人 发表于 2023-1-12 13:25
很赞成提督大人的扯淡，写诗只不过是自娱自乐而已，看不懂别人的诗，说出来或请教一下，没什么不好意思，很 ...

看不懂很正常，也是经常可以提问的。不懂装懂的也未必有，想想看，谁又不懂装懂让人家打脸呀？关键有时候作者表达不清楚，让读者误解。这是最害人的。真诚的读者遇见二把刀的作者。嘿嘿

叩心

支持九门诗兄看法。
任何涉及文学的东西，多少都带有抽象。
比如读一本金庸的小说，主人翁的形象在每个人的脑海里都是不一样的，而这一切，说到底，就是三观不同造成的。
所以任何文学都可以用，喜欢或者不喜欢简单概论。
喜欢就多读读，不喜欢就一笑了之。
问好九门诗兄。

九门提督

叩心 发表于 2023-1-14 11:43
支持九门诗兄看法。
任何涉及文学的东西，多少都带有抽象。
比如读一本金庸的小说，主人翁的形象在每个人的 ...

多谢老兄有同感。问好老兄。

九门提督

雨箭蛙 发表于 2023-1-12 11:33
“你懂酒？”
“不懂，瞎喝！”
“你懂琴？”

另外一个版本？

九门提督

山海闲人 发表于 2023-1-12 13:25
很赞成提督大人的扯淡，写诗只不过是自娱自乐而已，看不懂别人的诗，说出来或请教一下，没什么不好意思，很 ...

多谢老兄有同感。写诗在于自娱自乐。问好老兄

九门提督

霜晨劲草 发表于 2023-1-12 10:31
深刻精警，字里行间，每见胸襟。捧读之余，钦羡学习！

多谢老师临贴鼓励。问好您，冬祺

雨箭蛙

九门提督 发表于 2023-1-14 17:53
另外一个版本？

赏读别人的作品，俺通常不会在用韵、格律、文法等方面发表看法，因为这些是作者需要关注的，不是读者着意之处（比赛评比除外）。俺所关注的是作者的情怀、思想、价值观等——这个层次是审美，是比较高级的赏析模式。俺把那种盯着用韵、格律、文法等的评论方式，称之为“吃甘蔗式”——咬一口，嚼一嚼，吐一地。

我通常认为这是弱者的托词。就像一个人说，我的诗意境好，出律一个半个字有什么关系？嘿嘿

雨箭蛙

九门提督 发表于 2023-1-14 17:53
多谢老兄有同感。问好老兄。

赏读别人的作品，俺通常不会在用韵、格律、文法等方面发表看法，因为这些是作者需要关注的，不是读者着意之处（比赛评比除外）。

九门兄，你在做毕业论文的时候，你的导师就是这样要求你的？只要论文内容好，其它不重要。看得懂或者看不懂都行，的地得，随便用。是这样吗？嘿嘿

吉木生火

     在商言诗，货真价实固然重要，包装问题也不容小觑。
秀外慧中，表里如一，更受欢迎。

九门提督

雨箭蛙 发表于 2023-1-14 23:30
赏读别人的作品，俺通常不会在用韵、格律、文法等方面发表看法，因为这些是作者需要关注的，不是读者着意 ...

偷换概念不可取，不老实。嘿嘿

雨箭蛙

九门提督 发表于 2023-1-15 08:43
偷换概念不可取，不老实。嘿嘿

是吗？概念相同。嘿嘿

雨箭蛙

九门提督 发表于 2023-1-15 08:43
偷换概念不可取，不老实。嘿嘿

赏读别人的作品，俺通常不会在用韵、格律、文法等方面发表看法，因为这些是作者需要关注的，不是读者着意之处（比赛评比除外）。

九门兄你这就是个破落户的想法。嘿嘿

九门提督

雨箭蛙 发表于 2023-1-15 09:06
是吗？概念相同。嘿嘿

诗词是文学作品，其赏析过程因人而异，古人云有多少个哈姆雷特就有多少个莎士比亚，嘿

雨箭蛙

九门提督 发表于 2023-1-15 08:43
偷换概念不可取，不老实。嘿嘿

毫无进取心。不是受过严格科学训练的所为。

九门提督

雨箭蛙 发表于 2023-1-15 09:08
赏读别人的作品，俺通常不会在用韵、格律、文法等方面发表看法，因为这些是作者需要关注的，不是读者着意 ...

这才是诗词赏析之正道。嘿嘿，悟去吧。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2023-1-15 09:09
诗词是文学作品，其赏析过程因人而异，古人云有多少个哈姆雷特就有多少个莎士比亚，嘿 ...

这是古人说的吗？是九门兄自己说的。
一千个读者就有一千个哈姆雷特。这是莎士比亚的原话。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2023-1-15 09:11
这才是诗词赏析之正道。嘿嘿，悟去吧。

但莎士比亚只有一位，嘿嘿

雨箭蛙

雨箭蛙 发表于 2023-1-15 09:14
这是古人说的吗？是九门兄自己说的。
一千个读者就有多少个莎士比亚。这是莎士比亚的原话。 ...

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