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雨梦的理论基础

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发表于 2023-1-4 20:36:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
这么多年来,雨梦为首的理论家们凭着想当然迷惑了一大批信仰者,他的理论的基础是对唐初的一批理论著作,雨梦定性它们为是对格律诗的研究,于是造成了南辕北辙的后果。这些著作是
王昌龄《诗格》、


上官仪《笔札华梁》、

《文镜秘府論》、

《文笔式》、

元兢《诗髓脑》、

上官仪的上官体

其实这些大部分不是针对格律诗的。

参考:

中国文学史:第一章 隋及初唐诗歌

初唐声律论的深化及其特点——以上官仪、元兢的诗学理论为中心

初唐前期「声律」的发展与实践

浅述初唐宫廷诗在声律方面的成就

我历年都指出这些著作是对永明体的发展,不是格律诗。上官仪的贡献是对永明理论的升华,不是对格律诗。但这里的人反权威,对专家学者们的研究不买账,因此形成一种奇怪的理论“流派”

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 楼主| 发表于 2023-1-4 20:42:44 | 显示全部楼层
网友点评
温柔的风:
1.
理论是有其一定的适用范畴的,初唐的声律理论除拈二为近体所继承外并无涉及句律的论述,但初唐毕竟是由永明体到近体的过渡阶段,所以初唐的声律理论于近体有借鉴意义而不是近体理论的必然依据。

所谓‘理论家’或是在不断地偷概念、或是在不断地无中生有、或是在不断地断章取义、或是在不断地辗转附益及卖矛又卖盾等诸般理论错误中把近体的声律规则、对仗规则、押韵规则几乎全扫了个遍而让近体之律变成无律可守,所以,可以说所谓‘理论家’以其说是在研究格律不如说是在毁灭近体格律,如此‘理论家’遗害无穷。
2.
记住:理论的态度是求真、务实、科学、严谨。态度都不行就遑论什么研究了,踩着王力的大名并不会显得比王力高而恰恰是相反,理论更不是你林金建的所谓同情弱者能决定理论的正确与否的。

顺便说下,发帖多并不叫有研究,说好听点叫执念,说难听点叫牛皮癣,争强好胜心理下的强行灌输与人。对这个雨梦我一直说得很明白,避免对骂,故懒得跟评他的帖,其要害是把齐梁格混作近体律诗。三羊多年如一日的二五大法说其是牛皮癣一点都不为过,长老的格律帖几乎就不离大雾诗的阴影,也是十多年如一日的执念深深。把齐梁格混作近体律诗的现象不仅某之一人,三羊、长老甚至于号称大学教授的孙逐明都是这个样。

在名家大师的理论面前,他们除了来论坛唠嗑解闷儿其实什么都不是,你把他们捧上天去都只是你的事,理论不是卖乖吹捧求人缘,靠这吹捧互粉和权力来的所谓有研究也必然会受到清算,遇到问题了临时翻翻书就看书上是怎么说的及如何理解,岂能是王力王渔洋等名家大师说东其偏说西,所以,对这几位的所谓格律理论几句话可概:无名之辈,不足为训。旁门左道,尤为可恶。
3.
雨梦支持孤平为大拗句,而非大忌。大拗句必须本句戓对句进行拗救。-------这是真不怕让人笑掉大牙的节奏,连大拗是什么都搞不懂还奢谈声律,尤可笑的是要说孤平不是大忌、三平尾合律的独立帖时就说孤平、三平尾是小拗

4.
近体格律归根只是简单得很的基础,王力先生早就在诗律余论中把正、变归纳得很清楚了,王力指出:

讲律诗必须分别三种不同的情况:第一是正格,也就是近体诗的一般作法。正格很重要,特别是对初学的人来说,若不讲求正格也就无从掌握诗律。第二是变格,变格只是变通一下仍然合律,这是赵执信所谓“拗律”和“变而仍律”。赵氏虽然讲的是平仄,但是对于押韵和对仗,也可以由这个原理类推。第三是例外,不构成格律。具体说来是这样:
     1正格就平仄说:五言平仄脚、仄仄脚、平平脚的句子第一字不论,仄平脚的句子每字就论;七言平仄脚、仄仄脚、平平脚的句子一三不论,仄平脚的句子第一字不论。就押韵说:必须严格地依照平水韵;就对仗说:律诗中两联用对仗。
     2.变格就平仄说:可用各种拗救,又仄仄脚可以连用三仄收尾,如果倒数第五字用平声的话。就押韵说:可以起句借韵;就对仗说:可以在颔联和颈联当中只用一个对仗,又可以共用三个对仗只有尾联不对
     3例外就平仄说:用古体诗的平仄,如“昔闻洞庭水“昔”字仄声、“八月湖水平”仄平脚的律句倒数第四字不能用仄声等等。就押韵说:用了通韵实际上是出韵又叫落韵;就对仗说:彻首尾用对仗。

脱离了以上的就得留心了,说白了是瞎扯蛋、贴牛皮癣炒作、刷存在感的成份居多
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发表于 2023-3-19 13:17:35 | 显示全部楼层
雨梦已逝世,是论坛的一大损失。
雨梦先生一心做学问,孜孜不倦,而且不是空头说教,总是搜集大量的事例,实在令人感佩。
但由于他的先天不足,半路出家,因此理论上很多都是踩在棉花堆里,再加上其性格不好,动不动就骂人,很难平心静气的谈论,因此留下很多的后遗症。
人已逝,其人不必再论,但其学说则需再论。
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发表于 2024-1-27 17:46:26 | 显示全部楼层
拜读佳作,构思巧妙。文笔流畅,意境优美。诗味隽永,文辞凝练。蕴含丰富,余韵悠长。感佩才思,学习点赞。
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发表于 2024-1-29 06:28:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2024-1-31 07:59 编辑

我历年都指出这些著作是对永明体的发展,不是格律诗。上官仪的贡献是对永明理论的升华,不是对格律诗。但这里的人反权威,对专家学者们的研究不买账,因此形成一种奇怪的理论“流派”


    沈约的23声律节奏,符合五言的23 语意节奏,这应是格律诗的核心要求和本质特征,成为格律诗的定义或标准。格律诗再怎么发展,也不能否定声律节奏必须与语意节奏重合,或保持一致。    格律诗讲究声和意的和谐,王力之流的语意23,声律221,将声律与语意节奏弄得矛盾或不一致,还谈什么声意和谐。语意23,声律221的说法是错误的,就好比修高楼,一开始,就把地基修歪了。
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发表于 2024-1-29 06:35:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2024-1-31 07:57 编辑

永明体才是格律诗。
唐朝的语意23,声律221诗,不是格律诗,应算新体诗或所谓的近体诗,也可称之为简短的骈文。
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发表于 2024-1-29 06:43:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2024-1-31 15:24 编辑

通常的说法是,四声发现后,沈约倡导按声律写诗,此说不具体,深刻,准确。应是四声发现后,沈约经过研究,发现五言的声律节奏与五言的语意节奏相重合,即二者保持一致,皆为23,才倡导按声律写诗。

五言的声律节奏与语意节奏皆为23,表明五言的声调与语意能很好地结合,人们按声律写诗,就能做到声与意的和谐统一。
如五言的语意节奏是23,声律节奏是221,沈约就不会主张或倡导按声律写诗。


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发表于 2024-1-29 06:47:03 | 显示全部楼层
格律诗的声律节奏与语意节奏不相一致,一个是221,一个是23,就暏死了二者和谐统一的路径。在二者不一致的情况下写出的诗,就不能称为格律诗。
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发表于 2024-1-29 06:49:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2024-1-29 06:56 编辑

对于格律诗的完整定义应是:一,作品的声律节奏必须与语意节奏保持一致;二,作品的每一句都必须是律句。
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发表于 2024-1-29 06:55:25 | 显示全部楼层
一些人担心按声律写诗,不能很好地表意的说法是错误的。因为格律诗的语意和声律是保持一致的,是能很好地结合在一起的。
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