关于三平尾

安铜川

   律诗的对句，尾三字为平平平，称之为三平尾。

   雨梦先生找了许多例子，证明唐人不弃三平尾，这是对的。

   唐人不弃三平尾，但为什么一些格律书上却主张，三平尾是律诗的大忌呢？
   我的想法是，律诗，作为一种有别于古体诗的新诗体，有必要在形式上多给人一些新鲜感。就好比一个人穿衣服，即要穿合体的衣服，也要穿款式新颖的衣服。三平尾，虽然在声韵上没有问题，但这种句型，在古体诗里经常出现。三平尾，出现在律诗里，会给人带来老旧感。因此，一些格律书上把三平尾，作为律诗的大忌，从创新或新颖角度，还是值得肯定的。
   三平尾，在声韵上没有问题 ，即使主张把它作为写律诗的大忌，也不能否定一三五不论，二四六分明的格律。
   话又说回来，就说穿衣服，旗袍，这种旧款式，现在依然有人在穿。所以说，把三平尾，作为律诗的大忌，也是值得商议的。另外，人说山西好风光，红梅赞，这样的经典歌曲，现在依然有人在传唱，因此把三平尾，作为律诗的大忌，也是不必要的，

安铜川

请羊兄提供一下唐人五言三平尾的诗例，尤其是平仄平平平的诗例。

安铜川

登单于台(边兵春尽回)
作者： 唐代   张蠙
原
译
拼
【登单于台】

边兵春尽回，独上单于台。
白日地中出，黄河天外来。
沙翻痕似浪，风急响疑雷。
欲向阴关度，阴关晓不开。

独上单于台，属不属于平仄平平平句式。

刚刚

三平尾，在声韵上没有问题 ，即使把它作为写律诗的大忌，也不能否定一三五不论，二四六分明的格律。
--------------------------这是关键。只要是律句，基本上就没问题。

三平尾是个重要的话题，很值得研究。但还没有看到有说到点子上的结论。
我看应从格律诗的节奏上去研究。
古风的节奏是23（雨梦他们坚决不同意，那就随他去吧），因此三平收不存在任何问题。
格律诗节奏是2221（雨梦他们坚决不同意，那就随他去吧），因此三平收在节奏上就有些问题。这个问题属于什么问题，我是外行，不敢妄谈，只是直觉，觉得有问题

刚刚

安铜川 发表于 2023-1-4 18:32
登单于台(边兵春尽回)
作者： 唐代   张蠙
原

应该是吧。
这是一首标准的格律诗三相、对仗都合乎。
唐时格律刚从古风中来，免不了会留下许多后遗症，于是后人对这些格律诗收尾节奏不大协调的问题与平仄个数不协调的问题提出质疑是合情理的，但理论上如何合情合理则是个难题。

安铜川

刚刚 发表于 2023-1-4 19:05
三平尾，在声韵上没有问题 ，即使把它作为写律诗的大忌，也不能否定一三五不论，二四六分明的格律。
----- ...

平平平，好读也好听。仄平平，好听，但读起来，有点拗口。
平平平，应好听，因为音乐美即有声调变化的美，也有声调悠长，或悠扬的美。
仄平，作为一个音节，读起来，要用两种方法，故困难一些，会让人感到拗口。而平平，作为一个音节，读起来，只需用一种方法，故读起来，平顺些。
在我看来当当当，要比响当当好读，好听。用 莲花塘，要比用 藕花塘 好。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-1-7 14:41
平平平，好读也好听。仄平平，好听，但读起来，有点拗口。
平平平，应好听，因为音乐美即有声调变化的美， ...

今天刚刚发的帖子有段话很不错：
“格律诗后来转变成吟诵文学，2221的节奏，2字一拍，最后的1只有半拍，为了使这个半拍变成一拍，便采取拖音的办法，最好的的拖音自然是平声韵，平而长。而上去入声都音重而短，尤其是入声短促重，在最后1变一拍中一不协调，而不足拍（达不到一拍，只有半拍多一点）。在长期的实践中，劣汰优存，自然就就形成唐代格律诗押平声韵的习惯。（这只是刚刚的看法，供大家参考）刚刚认为古代的平声轻而长，仄声重而短。现代则相反，现代平声重，仄声反而比平声轻，现在平声仄声的长度，除了上声有些不同（所以几个上声字在一起，前面的上声字都要读为近似平声），其他长度都差不多。所以唐诗选择了平声押韵，懂得这种不同，对唐诗韵的选择就不奇怪了。
”

孤鹤

认识要不断的提高，观念要不断的改变，不能固步自封

孤鹤

关键还是辨体。古风23节奏格律221节奏，就会出现尾字处理的不同与理论。

安铜川

刚刚 发表于 2023-1-4 19:05
三平尾，在声韵上没有问题 ，即使把它作为写律诗的大忌，也不能否定一三五不论，二四六分明的格律。
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格律诗节奏是2221
这个值得商议。

近体诗或格律诗对平仄的基本要求是平仄相间，一般以两个音节为一个单位，即：平平---仄仄和仄仄---平平。但是这只能构成四字句，而近体诗是五言或七言。要构成五言诗，就要加上一个或平或仄的字。加的办法只有两种：一是尾上加，一是中间插。这就有了四种格式：
甲 仄仄---平平---仄
乙 平平---仄仄---平
丙 平平---平---仄仄
丁 仄仄---仄---平平
   上述说法是一本格律书上的说法。

从上述四种格式看来，丙，丁两种格式的节奏应是212，这样可避免平仄，仄平两个拗口音节。

仄平这个音节，可说是最拗口的，必须避免。

格律诗的音节应是221，212。对七言则是2221，2212。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-1-7 16:39
关键还是辨体。古风23节奏格律221节奏，就会出现尾字处理的不同与理论。

格律诗节奏是2221
这个值得商议。

近体诗或格律诗对平仄的基本要求是平仄相间，一般以两个音节为一个单位，即：平平---仄仄和仄仄---平平。但是这只能构成四字句，而近体诗是五言或七言。要构成五言诗，就要加上一个或平或仄的字。加的办法只有两种：一是尾上加，一是中间插。这就有了四种格式：
甲 仄仄---平平---仄
乙 平平---仄仄---平
丙 平平---平---仄仄
丁 仄仄---仄---平平   
上述说法是一本格律书上的说法。

从上述四种格式看来，丙，丁两种格式的节奏应是212，这样可避免平仄，仄平两个拗口音节。

仄平这个音节，可说是最拗口的，必须避免。

格律诗的音节应是221，212。对七言则是2221，2212.

安铜川

刚刚 发表于 2023-1-4 19:05
三平尾，在声韵上没有问题 ，即使把它作为写律诗的大忌，也不能否定一三五不论，二四六分明的格律。
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五言格律诗的节奏应是221，与212.这也符合音乐散拍子理论，即节奏变换理论。

对于平平仄平仄句式，其节奏应是212，这样可避免仄平这一拗口音节。这样第3个字就是一个节点。这样，只需要23 交替就行了。我估计，唐宋时期的诗人，是从节奏变换的角度，来写诗的。
   但平平仄平仄，不符合24交替原则，不符合相对原则，不把他作为一个律句，也正确。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-1-7 18:16
五言格律诗的节奏应是221，与212.这也符合音乐散拍子理论，即节奏变换理论。

对于平平仄平仄句式，其节奏 ...

只有古风23，格律221，没有其他任何声律节奏。别受语法节奏与其他感情节奏重音节奏等的影响。雨梦等人不懂这些，于是乱七八糟的节奏都出来了，迷惑了很多人

安铜川

格律书上的说法，就是说，三平尾，古风里，见得太多了，故主张不用。
一般诗友的说法是，三平尾，缺少声调变化，这是想当然的说法。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-1-7 18:06
格律诗节奏是2221
这个值得商议。

不管什么书，也不管什么学者专家，都得看他有没有遵循理论原理。
丙 平平---平---仄仄
丁 仄仄---仄---平平
这两种是不可能对的。理论原理是246分明，分明者，246为节奏点也，否则何来分明可说？

孤鹤

安铜川 发表于 2023-1-7 21:21
格律书上的说法，就是说，三平尾，古风里，见得太多了，故主张不用。
一般诗友的说法是，三平尾，缺少声调 ...

古风里，见得太多了，故主张不用。
-----这种说法太无力了吧。我认为刚刚的三平收，说出了道理