七律 努尔哈赤（新韵）

家鸽

十三铠甲报仇狂，
建立大金兴旧邦。
四路官军填虎口。
八旗将士戏龙王，
联姻蒙古脊梁稳，
创制满文筋骨强。
宁远遭袭含笑死，
争夺天下有儿郎。

远山绿叶

我很喜欢前四句。

家鸽

远山绿叶 发表于 2022-12-27 21:13
我很喜欢前四句。

多谢关注，请多提宝贵意见

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-27 21:46
多谢关注，请多提宝贵意见

没什么意见可提，写诗受好多因素制约，通常没有硬问题，一首诗还不能概括作者，对这首诗，只是觉得前四句很有张力，后四句则没有这种感觉。

家鸽

远山绿叶 发表于 2022-12-27 22:20
没什么意见可提，写诗受好多因素制约，通常没有硬问题，一首诗还不能概括作者，对这首诗，只是觉得前四句 ...

对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-27 22:36
对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

不妨搁一段时间沉沉看。这首诗不缺情，也不缺诗意，是尚欠些灵感。

远山绿叶

远山绿叶 发表于 2022-12-28 16:32
不妨搁一段时间沉沉看。这首诗不缺情，也不缺诗意，是尚欠些灵感。

是灵感不饱满，造成灵感只能涵盖四句，冥冥中又想写成律，导致灵感转了风，变成了念头，不足以用灵机或曰灵动效应，进行选择，支配和最后生成合适词语，而让表达准确。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-27 22:36
对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

相信这种感觉，写完诗绝不是诗意和灵感上的意犹未尽，而恐怕是过程中因笔触越来越不给使，有斟词酌句和技法上，气力两衰的牵强感，所以后四句欠张力。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-27 22:36
对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

这样说，展开来便是一个大话题，

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-27 22:36
对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

以前有过这方面多个专论，零零散散也不少，在此不妨围绕“写诗与灵感”，再来阐述一下这方面体会，借着“对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子”，这个谦话启思，权做新的讨论。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-27 22:36
对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

看得出，这首诗遇到的情况，不是能力问题，而是诗的酝酿火候问题。也就是，灵感哪怕再冲动，尚未达到成熟，就动起了笔，不得不一边写一边走下坡，甚至一边写一边忘，就成了这样。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-27 22:36
对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

这上，既有灵感经验问题，也有灵感自身问题。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-27 22:36
对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

灵感人人都有，无非多少，大小，强弱，快慢，敏钝，可用性如何，亦无非怎么认识，体验，运用，把握和支配的问题，

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-27 22:36
对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

对于写诗，为求创作真实有效，尤其在于认清，酝酿和调动灵感。

远山绿叶

远山绿叶 发表于 2022-12-28 16:42
对于写诗，为求创作真实有效，尤其在于认清，酝酿和调动灵感。

还要保证帖量，这样发着很麻烦，以下有四千字，还是单贴吧。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-27 22:36
对后四句，自己也不满意。一时也想不出更好的句子。

从这首诗和这句话启思很多，看多看少，还请有不妥就海涵，有想法就提出来。

家鸽

远山绿叶 发表于 2022-12-28 16:49
从这首诗和这句话启思很多，看多看少，还请有不妥就海涵，有想法就提出来。 ...

受您的启发，我又改了两句。理由是：必须把努尔哈赤最闪光的地方写出来，才能更有张力。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-28 17:40
受您的启发，我又改了两句。理由是：必须把努尔哈赤最闪光的地方写出来，才能更有张力。 ...

改前的没记住，不过上下阕印象没变，倒是觉得这次怎么添了稀松感呢？

家鸽

远山绿叶 发表于 2022-12-28 22:59
改前的没记住，不过上下阕印象没变，倒是觉得这次怎么添了稀松感呢？

努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔衮等。没有这些优秀的儿子，女真人能不能拥有天下就不好说了。因此，我把后两句改成现在这个样子。原来是：宁远炮击袁氏狠，福陵含恨壮心藏。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

写诗不是这样理解，是加工，是创造，是提炼，要从现实真实向艺术真实改变，要把再现化为表现，要将所写对象化为艺术形象，并从中体现作者的思想感情，艺术本领和见地。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

写人物，首先要了解人物，明白其经历，特点和作用，弄清生平故事原委和相关来龙去脉，理解现实和历史意义，地位，功过和影响，这是基本的，仅仅是人人都可知道的素材而已，说不上什么。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

要说得上的，只有看作者怎么把这些写到诗里，是达还是不达，是罗列还是表现，是资料还是创造，是原本还是艺术，是人人都写得来还是独出新意，是满足于写出来还是向灵感要造化。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

我之所以建议搁一搁沉沉看，就是见过太多这种情形，清楚一首诗怎么才能写出来，写出来后，什么时候会更好，什么时候总会有欠缺，问题的原因和性质是什么，何况我自己也有相应体会。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

评点写论四个本领一齐来，是诗界一直解决不了的弱项，自打我的老师无意间跟我说起其中的原委以后，二十来岁就开始了做这件事，至今哪方面经历都不是小数目，只是稍闲以后，才利用起了网上进行。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

是这样，这个建议不是轻易下的，能下这个建议，这个建议就必定是多少人的实践规律，意味经验教训，也代表我这方面几十年个人经验和研究体会，对这个规律的阐述，就讲在四千多字里，现在讨论也没法绕着走。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

像首席这些想法，考量，纠结，包括会往哪里去想，会有哪些言语意识，此时能不能把握，其中欠缺了什么，根源在哪，会涉及什么制约，有什么潜意识，哪里该怎么挖掘，这些恐怕连作者都不能自知，无法体会，我是看得明明白白，都料得到的。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

所以，对这首诗不用费心，搁一搁会有天赐，现在纠结倒是给后来的阻碍，甚至就没的天赐了。事情要顺其自然，按规律走。学习研究，经历体会，这些是规律，时间本身也是规律。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

这样说，既是好多人的经验，也是好多人的教训。对好多人，我都给过评点论，有的人走过来了，走过来的几乎都比我有成就，因为写并不难，点化即可，难在由什么人点化，怎么点化。

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

也包括是否点化得了。像更多的人，之所以怎么点化，都依旧是老样子，想想是什么原因？大多数人都很囿于自我，自己不把自己讲明白，就不肯怎样，不得不往往是什么程度，就依然用什么程度理解，没有上台阶意识，这怎么能成？

远山绿叶

家鸽 发表于 2022-12-29 00:44
努尔哈赤的厉害之处，不仅是个人创造了惊人的业绩，而且培养出了一大堆非常优秀的儿子。比如皇太极、多尔 ...

首席此时，对这首爱诗怎么想，怎么做，都不过是一人感受和相应心理意识，是很自然而然的正常现象，所以算不了什么，不过是我说的各种情形中，一个司空见惯的案例而已。


   （转下页）