找回密码
 立即注册
搜索
查看: 4399|回复: 305

杜工部诗律解(三)

[复制链接]

64

主题

1290

帖子

7252

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
714
贡献
1881
金钱
2653
发表于 2022-12-16 21:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
十二月一日三首/杜甫
其一
今朝腊月春意动,云安县前江可怜。平平/仄仄///平仄仄,平平/仄平//平仄/平。
一声何处送书雁,百丈谁家上水船。仄平/平仄//仄平/仄,仄仄/平平//仄仄/平。
未将梅蕊惊愁眼,要取楸花媚远天。仄平/平仄//平平/仄,仄仄/平平//仄仄/平。
明光起草人所羡,肺病几时朝日边。平平/仄仄///平仄仄,仄仄/仄平//平仄/平。
其二
寒轻市上山烟碧,日满楼前江雾黄。平平/仄仄//平平/仄,仄仄/平平//平仄/平。
负盐出井此溪女,打鼓发船何郡郎。仄平/仄仄//仄平/仄,仄仄/仄平//平仄/平。
新亭举目风景切,茂陵著书消渴长。平平/仄仄///平仄仄,仄平/仄平//平仄/平。
春花不愁不烂漫,楚客唯听棹相将。平平/仄平///仄仄仄,仄仄/平仄///仄平平。
其三
即看燕子入山扉,岂有黄鹂历翠微。仄平/平仄//仄/平平,仄仄/平平//仄仄/平。
短短桃花临水岸,轻轻柳絮点人衣。仄仄/平平//平/仄仄,平平/仄仄//仄/平平。
春来准拟开怀久,老去亲知见面稀。平平/仄仄//平平/仄,仄仄/平平//仄仄/平。
他日一杯难强进,重嗟筋力故山违。平仄/仄平//平/仄仄,仄平/平仄//仄/平平。
1、组诗,近体古体有界乎?
2、其一首联失替、失对;以2+5分节,则腊月/春意动为仄仄,县前/江可怜为平平,是为律联,且对句县前/江可/怜又为律句,颈联尾联同理
3、其二颈联也失替、失对,以2+5分,则五言为律联且对句又为律句;尾联乃律联,2+5五言对句亦为律句。
4、联中,对句声律亦为联之节点,有律即律诗也

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-1 19:53:34 | 显示全部楼层
组诗,近体古体无界乎?
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-1 19:54:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-5-3 00:57 编辑

其一
今朝腊月春意动,云安县前江可怜。
一声何处送书雁,百丈谁家上水船。
未将梅蕊惊愁眼,要取楸花媚远天。
明光起草人所羡,肺病几时朝日边。
其二
寒轻市上山烟碧,日满楼前江雾黄。
负盐出井此溪女,打鼓发船何郡郎。
新亭举目风景切,茂陵著书消渴长。
春花不愁不烂漫,楚客唯听棹相将。

齐梁格,出句顶节悉同平,也有人称顺风调

今朝腊月春意动,云安县前江可怜。不仅拗替且拗对

新亭举目风景切,茂陵著书消渴长。也是不仅拗替且拗对

象这样不仅出句对句均拗替且拗对还根本不符合拈二的诗还要说是近体律诗的话可就真是TMD扯蛋了

回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-1 19:57:38 | 显示全部楼层
其三
即看燕子入山扉,岂有黄鹂历翠微。仄平/平仄//仄/平平,仄仄/平平//仄仄/平。
短短桃花临水岸,轻轻柳絮点人衣。仄仄/平平//平/仄仄,平平/仄仄//仄/平平。
春来准拟开怀久,老去亲知见面稀。平平/仄仄//平平/仄,仄仄/平平//仄仄/平。
他日一杯难强进,重嗟筋力故山违。平仄/仄平//平/仄仄,仄平/平仄//仄/平平。

酱紫标平仄算嘛事?

点评

6·10近体诗句的节奏,是以每两个音为一节,最后一个音独自成为一节,平声占时间大致比仄声长一位,如下:   五言诗每句三节:   仄-仄-|平——平——|仄-   平——平——|仄-仄-|平——   平——平——|平  详情 回复 发表于 2023-5-1 20:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-1 20:32:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-5-1 20:33 编辑
温柔的风 发表于 2023-5-1 19:57
其三
即看燕子入山扉,岂有黄鹂历翠微。仄平/平仄//仄/平平,仄仄/平平//仄仄/平。
短短桃花临水岸,轻轻柳 ...

6·10近体诗句的节奏,是以每两个音为一节,最后一个音独自成为一节,平声占时间大致比仄声长一位,如下:
  五言诗每句三节:
  仄-仄-|平——平——|仄-
  平——平——|仄-仄-|平——
  平——平——|平——仄-|仄-
  仄-仄-|仄-平——|平——
  七言诗每句四节:
  平——平——|仄-仄-|平——平——|仄-
  仄-仄-|平——平——|仄-仄-|平——
  仄-仄-|平——平——|平——仄-|仄-
  平——平——|仄-仄-|仄-平——|平——
  6·11为叙述的方便起见,我们将把最后一个节奏称为脚节,脚节之上为腹节,腹节之上为头节,头节之上为顶节。五言的诗句只有三节,没有顶节,这些称呼是与上文所说七律的句子为五律的句子的延长的理论相配合的,所所谓加长,只是头上加顶,不是脚下加靴。

----------这些是基础知识,基础知识不带这么【仄平/平仄//仄/平平】开玩笑的,胡乱标平仄的声律节奏之作派可以休矣

点评

 平平|平仄|仄  仄仄|仄平|平 这么断节奏就是乱点鸳鸯谱了。 双声一节是没有错,但并非是火车走铁轨,只会一路的吭哧吭哧,它是会变奏的。这是种基础知识,已经是老生常谈了。 平平平仄仄,是由平平仄仄平变奏而成  详情 回复 发表于 2023-5-1 22:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1889
贡献
22400
金钱
24577
发表于 2023-5-1 22:29:23 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-1 20:32
6·10近体诗句的节奏,是以每两个音为一节,最后一个音独自成为一节,平声占时间大致比仄声长一位,如下: ...

 平平|平仄|仄
 仄仄|仄平|平
这么断节奏就是乱点鸳鸯谱了。
双声一节是没有错,但并非是火车走铁轨,只会一路的吭哧吭哧,它是会变奏的。这是种基础知识,已经是老生常谈了。
平平平仄仄,是由平平仄仄平变奏而成(仄仄仄平平,同理)。具体这么变:
平平/仄仄/平 --→平平/平/仄仄
  1 2 /3 4 / 5  --→ 1 2/ 5 / 3 4
句尾的5,跑到34前面去了,这才是变奏的核心秘密。我称之为调尾术。5可以跳来时跳去,从而使节奏发生了有趣的改变。
我认为平平仄仄平、仄仄平平仄是基本句式,而平平平仄仄、仄仄仄平平则是它们调尾后产生的派生句。所以我一直对传统理论中所说的诗的格式有四种的说法,呲之以鼻孔。不就两种么?
在实际应用中,我常常随心所欲地将首句句尾调来调去。但不管我怎么调,都不会对以下各句产生任何影响。
比如,我用平平平仄仄起句,写完之后觉得不够拉轰,要首句也入韵。这还不好办?5归位即可。从原来的12/5/34,改回基本句式:12/34/5。简直不要太简单了。
你开始还说双声一节,句尾是单独一个节奏,怎么一变奏就翻车了呢?
平平仄仄平,是12/34/5;平平平仄爪,怎么就成了12/53/4了呢?当然是12/5/34啦。5与6组成一个双音节的,团为只取五去,5才成了单身狗。就算前移到34前面,也还是5/34(平/仄仄),而断不会变成53/4(平仄/仄)。

点评

平平/仄仄/平 --→平平/平/仄仄 1 2 /3 4 / 5 --→ 1 2/ 5 / 3 4 你看哈,你既可如此划,哪么,我也便可 5/1 2 /3 4 或51/2 /3 4划,用于首句要押韵么,变51/34/2,这不乱套了么 所以,音律节奏和意义节奏要分  详情 回复 发表于 2023-5-2 19:23
怪兄这个是只认平平和仄仄为音律节奏之音步了,其实除了平平和仄仄外平仄、仄平的双音节词也是很多很常用到的,另一点怪兄这个观点不利于头节、腹节、脚节的划分,这是把腹节、脚节整复杂化了 打铁佬所任职的版块已  详情 回复 发表于 2023-5-2 18:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 18:59:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-5-2 19:09 编辑
大眼怪归来 发表于 2023-5-1 22:29
 平平|平仄|仄
 仄仄|仄平|平
这么断节奏就是乱点鸳鸯谱了。

怪兄这个是只认平平和仄仄为音律节奏之音步了,其实除了平平和仄仄外平仄、仄平的双音节词也是很多很常用到的,另一点怪兄这个观点不利于头节、腹节、脚节的划分,这是把腹节、脚节整复杂化了,也有把音律节奏跟意义节奏混淆之嫌

打铁佬所任职的版块已明确以王力所论为凭,所以这里也以王力所论为凭为宜,至于怪兄个人之见尽可保留

点评

我发现八怪一直没明白诗的节奏。诗的节奏就是吟诵的节奏,就像一首歌的曲子,而不是歌词。歌是以曲子来决定停顿的,而不是以词意停顿。 格律诗的节奏,简单而固定。五言是2/3,七言是2/2/3。以音步断节奏。两字为一  详情 回复 发表于 2023-5-2 19:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 19:23:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-5-3 02:46 编辑
大眼怪归来 发表于 2023-5-1 22:29
 平平|平仄|仄
 仄仄|仄平|平
这么断节奏就是乱点鸳鸯谱了。

平平/仄仄/平 --→平平/平/仄仄
  1 2 /3 4 / 5  --→ 1 2/ 5 / 3 4

你看哈,你既可如此划,哪么,我也便可  5/1 2 /3 4 或51/2 /3 4划,用于首句要押韵么,变51/34/2,这不乱套了么

所以,音律节奏和意义节奏要分明,音律节奏就按王力的头节、腹节、脚节这个最简单明了,平平/仄仄/平符合这样的划分,平平/平仄/仄、仄仄/仄平/平、仄仄/平平/仄,四个基本句型都如此分,根本就无须理会意义节奏是什么


打铁佬【平仄/仄平//平/仄仄,仄平/平仄//仄/平平。】无论用来讨论近体诗律还是用来讨论齐梁诗律均毫无意义,理由有三点,1,近体诗律之音律节奏无如此划分之依据,2,齐梁诗律不是平仄二元律,3,齐梁诗律以七言来说也不是2221或2212的划分,可直接省为上四下三而不必再细分,即便是大同之后的二四异声,这个异声都是四声碎用的异声而不是平仄的异声,它本质上只是技考而不是格律。


打铁佬【平仄/仄平//平/仄仄,仄平/平仄//仄/平平。】这样的划分无外是混淆了近体律诗与齐梁格,这从主帖中的近体律诗与齐梁格不分亦可证,说得直白点,诗体不分、诗律不分、声律节奏与意义节奏不分,这些极易对初学造成严重的误导,所以应明确、坚决打住如此胡乱标注平仄的声律节奏之作派

回复 支持 反对

使用道具 举报

222

主题

8819

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1377
贡献
9781
金钱
12283
发表于 2023-5-2 19:49:53 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-2 18:59
怪兄这个是只认平平和仄仄为音律节奏之音步了,其实除了平平和仄仄外平仄、仄平的双音节词也是很多很常用 ...

我发现八怪一直没明白诗的节奏。诗的节奏就是吟诵的节奏,就像一首歌的曲子,而不是歌词。歌是以曲子来决定停顿的,而不是以词意停顿。
格律诗的节奏,简单而固定。五言是2/3,七言是2/2/3。以音步断节奏。两字为一音步。就像打鼓点。读了两个字停顿一下,这是死板的,不管这两个字的声,也就是说不看平仄停顿,也不管这两个字的义,就是说,就算是三个字的固定词组,念了两个字,就必须硬生生的停顿,掐掉的那字就与后面的字走节奏。
格律诗的节奏变化在那个3上。因为两字为一音步,孤出来的字就是半个了。这个3就细分为2/1和1/2了。怎么断,就看词意而不是平仄了。能组合成词汇的两个字就是一个音步。
因此,自始至终,节奏就和平仄一点毛线关系都没有。

点评

【五言是2/3,七言是2/2/3】 千真万确,一点不差!  详情 回复 发表于 2023-5-3 10:58
格律诗的节奏变化在那个3上。因为两字为一音步,孤出来的字就是半个了。这个3就细分为2/1和1/2了。怎么断,就看词意而不是平仄了。能组合成词汇的两个字就是一个音步。 ----- 就声律节奏而言,不是这么回事的,声律  详情 回复 发表于 2023-5-2 20:36
五言是2/3,七言是2/2/3。以音步断节奏。 你这个才是半夜啃黄瓜,不知头尾。节奏与句读傻傻分不清。 双声一节,五言句,不是2/2/1,就是2/1/2,又哪来的什么2/3? 不要学咩咩,动不动就拿句读来当节奏。 如果你一定  详情 回复 发表于 2023-5-2 20:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1889
贡献
22400
金钱
24577
发表于 2023-5-2 20:04:55 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-2 19:49
我发现八怪一直没明白诗的节奏。诗的节奏就是吟诵的节奏,就像一首歌的曲子,而不是歌词。歌是以曲子来决 ...

五言是2/3,七言是2/2/3。以音步断节奏。
你这个才是半夜啃黄瓜,不知头尾。节奏与句读傻傻分不清。
双声一节,五言句,不是2/2/1,就是2/1/2,又哪来的什么2/3?
不要学咩咩,动不动就拿句读来当节奏。
如果你一定拗颈认定就是2+2+3,那么你怎么断下面这句?
赤橙黄绿青蓝紫

点评

节奏就是句读,以音步为单位,两字为一音步。 平仄是声调,怎么和节奏混淆一起呢。比如简谱,一段一段分开,那就是节奏,而平仄,相当于一段中1234567这些声调。这么说的再清楚不过了,还不懂? 赤橙/黄绿/青蓝紫,  详情 回复 发表于 2023-5-2 20:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

222

主题

8819

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1377
贡献
9781
金钱
12283
发表于 2023-5-2 20:15:55 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-5-2 20:04
五言是2/3,七言是2/2/3。以音步断节奏。
你这个才是半夜啃黄瓜,不知头尾。节奏与句读傻傻分不清。
双声 ...

节奏就是句读,以音步为单位,两字为一音步。
平仄是声调,怎么和节奏混淆一起呢。比如简谱,一段一段分开,那就是节奏,而平仄,相当于一段中1234567这些声调。这么说的再清楚不过了,还不懂?
赤橙/黄绿/青蓝紫,就这么断节奏的,青蓝紫再可细分为青蓝/紫。就这么简单呀。

点评

一肚子草料,不足以谋也。 赤橙黄绿青蓝紫 节奏: 赤橙/黄绿/青蓝/紫 仄平/平仄/平平/仄 有问题吗? 句读: 赤/橙/黄/绿/青/蓝/紫 一字一顿,根本不存在什么2+3。  详情 回复 发表于 2023-5-2 20:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1889
贡献
22400
金钱
24577
发表于 2023-5-2 20:32:13 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-2 20:15
节奏就是句读,以音步为单位,两字为一音步。
平仄是声调,怎么和节奏混淆一起呢。比如简谱,一段一段分 ...

一肚子草料,不足以谋也。
赤橙黄绿青蓝紫
节奏:
赤橙/黄绿/青蓝/紫
仄平/平仄/平平/仄
有问题吗?
句读:
赤/橙/黄/绿/青/蓝/紫
一字一顿,根本不存在什么2+3。

点评

对了,这就是声律节奏和意义节奏之别  详情 回复 发表于 2023-5-2 20:41
你怕是个乐盲哦,会不会看简谱? 每个段落基本固定的,就是打节拍。一个段落长,节奏就舒缓,段落时间短,节奏就明快。至于诗词的平仄,就是段落里唱的1234567音调。这么类比还不明白?  详情 回复 发表于 2023-5-2 20:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 20:36:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-5-2 20:37 编辑
小子规 发表于 2023-5-2 19:49
我发现八怪一直没明白诗的节奏。诗的节奏就是吟诵的节奏,就像一首歌的曲子,而不是歌词。歌是以曲子来决 ...

格律诗的节奏变化在那个3上。因为两字为一音步,孤出来的字就是半个了。这个3就细分为2/1和1/2了。怎么断,就看词意而不是平仄了。能组合成词汇的两个字就是一个音步。

-----
就声律节奏而言,不是这么回事的,声律节奏于这个3来说也只有2/1这一种,只有这样才符合声律节奏的头节、腹节、脚节的划分,至于意义节奏有点复杂,但大致上都是按2/1和1/2创作

近体的声律节奏其实非常简单,五言是221,七言是2221,舍此无它
回复 支持 反对

使用道具 举报

222

主题

8819

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1377
贡献
9781
金钱
12283
发表于 2023-5-2 20:40:54 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-5-2 20:32
一肚子草料,不足以谋也。
赤橙黄绿青蓝紫
节奏:

你怕是个乐盲哦,会不会看简谱?
每个段落基本固定的,就是打节拍。一个段落长,节奏就舒缓,段落时间短,节奏就明快。至于诗词的平仄,就是段落里唱的1234567音调。这么类比还不明白?

点评

妮子混淆了哈 1234567音调是乐音,拍子或节拍才是节奏  详情 回复 发表于 2023-5-2 20:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 20:41:53 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-5-2 20:32
一肚子草料,不足以谋也。
赤橙黄绿青蓝紫
节奏:

对了,这就是声律节奏和意义节奏之别

点评

以简谱来类比,诗的节奏是打节拍的那节段,你所谓的声律节奏是那1234567的音调,你所谓的意义节奏就是所唱的那歌词。 鱼老头,这么说你明白的不明白哟?  详情 回复 发表于 2023-5-2 20:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 20:54:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-5-2 20:59 编辑
小子规 发表于 2023-5-2 20:40
你怕是个乐盲哦,会不会看简谱?
每个段落基本固定的,就是打节拍。一个段落长,节奏就舒缓,段落时间短 ...

妮子混淆了哈

1234567音调是乐音或者说乐调,拍子或节拍才是节奏,这跟我们拍掌捧场或跳舞一样,你可以不懂啥1234567,但只要随着拍子或节拍就尽可拍掌捧场或起舞

点评

诗的节奏就像你跳舞的快三慢三呀,固定的,三下子三下子的来,不是以所谓声律节奏或意义节奏来随意的乱分断节奏,那样的话,响了两下你就换脚不要踩着别人的脚呀,那岂不乱套了。  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

222

主题

8819

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1377
贡献
9781
金钱
12283
发表于 2023-5-2 20:58:25 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-2 20:41
对了,这就是声律节奏和意义节奏之别

以简谱来类比,诗的节奏是打节拍的那节段,你所谓的声律节奏是那1234567的音调,你所谓的意义节奏就是所唱的那歌词。
鱼老头,这么说你明白的不明白哟?

点评

诗句中的平仄,其功用是为了使句子在声调上起伏有序,急缓相间,富于乐感。一个音节代表一个音调的长度,双声一节(平平、仄仄两种)刚好适合汉语的特点。 基于这一点,不管你诗句怎么用词,只要在音调上呈现出波浪  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:35
仄平/平仄//仄/平平、平仄/仄平//平/仄仄,象这样的标平仄算啥回事?明摆着的脚下加靴  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:11
16楼都说了你混淆了  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 21:00:58 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-2 20:58
以简谱来类比,诗的节奏是打节拍的那节段,你所谓的声律节奏是那1234567的音调,你所谓的意义节奏就是所 ...

16楼都说了你混淆了

点评

诗的节奏以音步分,不是以声调或意义来分,现在懂不懂?  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

222

主题

8819

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1377
贡献
9781
金钱
12283
发表于 2023-5-2 21:07:52 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-2 20:54
妮子混淆了哈

1234567音调是乐音或者说乐调,拍子或节拍才是节奏,这跟我们拍掌捧场或跳舞一样,你可以 ...

诗的节奏就像你跳舞的快三慢三呀,固定的,三下子三下子的来,不是以所谓声律节奏或意义节奏来随意的乱分断节奏,那样的话,响了两下你就换脚不要踩着别人的脚呀,那岂不乱套了。

点评

鼓点响了两下跟你开没开腔、如何开腔有啥关系  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

222

主题

8819

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1377
贡献
9781
金钱
12283
发表于 2023-5-2 21:10:33 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-2 21:00
16楼都说了你混淆了

诗的节奏以音步分,不是以声调或意义来分,现在懂不懂?

点评

音步不就是节奏么,真是滴  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 21:11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-5-2 21:22 编辑
小子规 发表于 2023-5-2 20:58
以简谱来类比,诗的节奏是打节拍的那节段,你所谓的声律节奏是那1234567的音调,你所谓的意义节奏就是所 ...

仄平/平仄//仄/平平、平仄/仄平//平/仄仄,象这样的标平仄算啥回事?明摆着的脚下加靴。

今朝腊月春意动,云安县前江可怜。平平/仄仄///平仄仄,平平/仄平//平仄/平。----象这样的直接就是胡乱标,近体不是近体,齐梁体不是齐梁体,齐梁体是四声碎用,只能标明四声,今朝腊月春意动是平平入入平去去,划节奏是平平入入/平去去
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 21:14:02 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-2 21:07
诗的节奏就像你跳舞的快三慢三呀,固定的,三下子三下子的来,不是以所谓声律节奏或意义节奏来随意的乱分 ...

鼓点响了两下跟你开没开腔、如何开腔有啥关系
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 21:15:25 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-2 21:10
诗的节奏以音步分,不是以声调或意义来分,现在懂不懂?

音步不就是节奏么,真是滴

点评

所以呀,节奏简单的很,两字一音步,雷打不动。  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

222

主题

8819

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1377
贡献
9781
金钱
12283
发表于 2023-5-2 21:23:42 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-2 21:15
音步不就是节奏么,真是滴

所以呀,节奏简单的很,两字一音步,雷打不动。

点评

这回对了呀 这不就回到了头节、腹节、脚节的221上了么  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 21:25:55 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-2 21:23
所以呀,节奏简单的很,两字一音步,雷打不动。

这回对了呀

这不就回到了头节、腹节、脚节的221上了么

点评

这不成了吗?先两个字两个字的砍,最后那三个字看情况再砍。 格律诗绝对没有1/2/2、3/2/2、3/1/3这样的节奏。  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

222

主题

8819

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1377
贡献
9781
金钱
12283
发表于 2023-5-2 21:32:52 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-2 21:25
这回对了呀

这不就回到了头节、腹节、脚节的221上了么

这不成了吗?先两个字两个字的砍,最后那三个字看情况再砍。
格律诗绝对没有1/2/2、3/2/2、3/1/3这样的节奏。

点评

又错,最后那三个字无须看情况直接砍成21  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

166

主题

4861

帖子

1万

积分

首席版主

诗词理论执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
785
贡献
5316
金钱
6956
发表于 2023-5-2 21:34:29 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-2 21:32
这不成了吗?先两个字两个字的砍,最后那三个字看情况再砍。
格律诗绝对没有1/2/2、3/2/2、3/1/3这样的节 ...

又错,无论五、七言,最后那三个字无须看情况直接砍成21

点评

根据汉语特点,句子以五言、七言为佳,四、六言都不自然。所以,切下来后句子就成了这个样子(五言句): 平平/仄仄/平//平/仄仄…… 1 2 / 3 4 / 5 //6 / 7 8 仄仄/平平/仄//仄/平平…… 1/2 / 3 4 / 5 // 6 / 7  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:52
错,12和21看情况,都是21太呆板,律诗中二联都这么来似乎叫解蹬病。  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1889
贡献
22400
金钱
24577
发表于 2023-5-2 21:35:39 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-2 20:58
以简谱来类比,诗的节奏是打节拍的那节段,你所谓的声律节奏是那1234567的音调,你所谓的意义节奏就是所 ...

诗句中的平仄,其功用是为了使句子在声调上起伏有序,急缓相间,富于乐感。一个音节代表一个音调的长度,双声一节(平平、仄仄两种)刚好适合汉语的特点。
基于这一点,不管你诗句怎么用词,只要在音调上呈现出波浪式的律动,就成功了。正因为诗句除了内容上要表现出美感来,还要在声音上富有音乐感,所以比散句在措辞上要讲究得多。这如同一美女,除了玲珑浮凸,美若桃花,还要声如莺唱,举止端庄。总之是内外兼修就是了。
因此,双声一节的节律下,句子的声音波动就是平平/仄仄/平,或平平/平/仄仄,呈221或212的分布。
提出2+3的观点的人,根本就是不学无术的草包。他连管理声调的节奏和管理意思表达的句读都分不清,还妄论什么平仄,纯扯恐龙蛋。
哪怕是句读,也不见得都是2+3,比如前面的“赤橙黄绿青蓝紫”,七种颜色,一字一顿。不存在什么2+3。
又比如:
为人民服务
仄平/平/仄仄,在节奏上很ok啊,一点毛病没有。
但断句呢?为/人民/服务,叼,竟然是1+2+2,说好的2+3呢?
要了解节奏,必须拋开具体的句子,只听音调上的变化。不然永远都是咩咩学诗律,一事无成。

点评

为人民服务,节奏乱了呀,不成为律句嘛。  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

222

主题

8819

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1377
贡献
9781
金钱
12283
发表于 2023-5-2 21:38:28 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-2 21:34
又错,无论五、七言,最后那三个字无须看情况直接砍成21

错,12和21看情况,都是21太呆板,律诗中二联都这么来似乎叫解蹬病。

点评

解蹬不解蹬的这是意义节奏,别混淆了好么 声律节奏已经说得很明白了,五言是221,七言是2221,舍此无它  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

222

主题

8819

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1377
贡献
9781
金钱
12283
发表于 2023-5-2 21:40:55 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2023-5-2 21:35
诗句中的平仄,其功用是为了使句子在声调上起伏有序,急缓相间,富于乐感。一个音节代表一个音调的长度, ...

为人民服务,节奏乱了呀,不成为律句嘛。

点评

为人民服务,不是律句?你有没有脑子先? 律句,有节奏的句子,它可以很美,也可以很白。总之它只管声音是否起伏有序,与是否写得很好无关。 又比如:她是春天里的一条虫。句子很俗很白,没有任何艺术价值。但你敢说  详情 回复 发表于 2023-5-2 22:18
为人民服务,平平平仄仄或仄平平仄仄,妥妥的律句  详情 回复 发表于 2023-5-2 21:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-5-7 03:45

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表