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[其他] 扯淡:自我批评

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发表于 2022-11-7 21:49:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
扯淡:自我批评
“孔子去曹适宋,与弟子习礼大树下。宋司马桓魋欲杀孔子,拔其树。孔子去。弟子曰:‘可以速矣。’孔子曰:‘天生德于予,桓魋其如予何!’孔子适郑,与弟子相失,孔子独立郭东门。郑人或谓子贡曰:‘东门有人,其颡似尧,其项类皋陶,其肩类子产,然自要以下不及禹三寸。累累若丧家之狗。’子贡以实告孔子。孔子欣然笑曰:‘形状,末也。而谓似丧家之狗,然哉!然哉!’”(《史记·孔子世家》)

以上就是成语“丧家之犬”之出处。孔夫子率领一大群弟子到了宋国,却不允许入城,只好露宿在城外,就是这样还是招来了杀身之祸。司马桓魋想趁着夜深人静将孔夫子一干人等全杀了,准备午夜时分派兵车出城。这个消息被司马桓魋的弟弟司马牛得知,连夜出城告知孔夫子,于是乎孔夫子与众弟子商量决定分头逃命,不走大路,约定在郑国都城之东门外汇合。经过一夜的逃亡,天亮以后,孔夫子等人陆陆续续到了郑国都城东门外,一个个精疲力竭、狼狈不堪。点名报数之后,发现还少了颜回、端木赐没有到。端木赐天亮的时候一边打听路一边赶路,在一个岔路处遇到一位隐者。隐者说他路过东门外时,看到一群人十分狼狈,想必就有你想找的人,于是对端木赐说了上面那段话。端木赐沿着隐者指引的路,终于见到了夫子以及众位师兄弟。端木赐上下不停地打量孔夫子,好像从来不认识一样,于是孔夫子就问端木赐为啥这样盯着自己不停地看,端木赐犹豫再三就把隐者说的那些话复述了一遍。

“出其东门,有女如云。虽则如云,匪我思存。缟衣綦巾,聊乐我员。出其闉闍,有女如荼。虽则如荼,匪我思且。缟衣茹藘,聊可与娱。”(《诗经·郑风·出其东门》)

这首诗写的是一位男子对自己恋人用情专一,可谓情人眼里出西施,有一种曾经沧海难为水的感慨——东城门外虽然美女如云,都不如我那位衣着朴素的心上人。

说了这么多,其实为了下面这首拙作《云》而铺垫,因为很多诗友读不懂。

相随去鲁遮周道,
一众之齐遏九韶。
郑国东门多美女,
不知夫子似唐尧。

从字面来看就是孔夫子周游列国,去鲁、之齐、到郑,与“雲”有何关系呢?

“相随去鲁遮周道”——仁道。孔夫子在鲁国无法实践“文王之道,周公之礼”的政治理想,不得已离开鲁国。
“一众之齐遏九韶”——乐教。孔夫子在去齐国的路上,听到一群乐师演奏《韶》乐,原本大雅之乐时下只能在民间演奏了,失传只是迟早的事儿。

“郑国东门多美女”——诗教。用心专一,用情专一——都是君子风范。

“不知夫子似唐尧”——不义而富且贵,于我如浮云。那些美女怎么会知道眼前这位狼狈不堪的老者就是贤圣如唐尧一样孔夫子呢?孔夫子与弟子们周游列国,其实就是追逐“富贵”这朵“雲”。

蛙兄自称将《诗经》每晚都置于枕边,其实就是每晚枕着睡,该不理解的还是不理解,当然书置于枕边另外的用途或许是催眠。

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发表于 2022-11-7 22:00:50 来自手机 | 显示全部楼层
遏,似不如奏。看见孔子的是郑人,哪些美女怎么知道是孔夫子呢?这句话未免穿凿。这首诗我说是别出心裁,似不能算是正经写云。

点评

慢慢理解,实在理解不了,也没失去啥嘛。  详情 回复 发表于 2022-11-7 22:06
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 楼主| 发表于 2022-11-7 22:06:39 | 显示全部楼层
陈毅忠 发表于 2022-11-7 22:00
遏,似不如奏。看见孔子的是郑人,哪些美女怎么知道是孔夫子呢?这句话未免穿凿。这首诗我说是别出心裁,似 ...

慢慢理解,实在理解不了,也没失去啥嘛。

点评

你的错误就出在这里,诗经郑风,要早于夫子的,其美女如云,是诗歌里描绘的。而夫子被囧于郑地,当时哪里来的美女如云?九门兄,你这是打时间差吗?吗?  详情 回复 发表于 2022-11-7 22:59
没有什么难理解,你一写出来我便一眼洞穿。  详情 回复 发表于 2022-11-7 22:10
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发表于 2022-11-7 22:07:16 | 显示全部楼层
自古诗向会人吟。由此可见,不会的人如果不向会人靠拢,则永远也不会。何怨之有哉。记得练功夫的人讲过一则笑话,说某某每天练武不倦,久治以为功深,于是出去与人交手,发现没有一招用得上,回来向师傅抱怨,说别人就是不上自己练的的架子。

点评

比如写“鼻子”,有的就直接写成了“说明书”,连金池长老都看不下去了,就知道有多差了,金池长老一向不大挑剔。身背雨箭者,直接写成了“流感症状”……俺的意思是都可以写,问题是如何写成“诗”。 鼻子,可以从  详情 回复 发表于 2022-11-7 22:20
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发表于 2022-11-7 22:10:56 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-11-7 22:06
慢慢理解,实在理解不了,也没失去啥嘛。

没有什么难理解,你一写出来我便一眼洞穿。

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那就好。不枉费了俺28个字。  详情 回复 发表于 2022-11-7 22:21
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 楼主| 发表于 2022-11-7 22:20:45 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2022-11-7 22:07
自古诗向会人吟。由此可见,不会的人如果不向会人靠拢,则永远也不会。何怨之有哉。记得练功夫的人讲过一则笑 ...

比如写“鼻子”,有的就直接写成了“说明书”,连金池长老都看不下去了,就知道有多差了,金池长老一向不大挑剔。身背雨箭者,直接写成了“流感症状”……俺的意思是都可以写,问题是如何写成“诗”。

鼻子,可以从生理角度去写,也可以从文化角度去写,更可以将两者结合起来写。

点评

俺的意思是都可以写,问题是如何写成“诗”。 正是,古人所谓诗无达诂,不拘于一法,通于万法。且知道取神摄意而不换其辙,如日月星辰,今古何曾换哉,而诗意无穷。今人喜欢改弦更张,谓之标新立异,所以,能浅不能深耳。  详情 回复 发表于 2022-11-7 22:48
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 楼主| 发表于 2022-11-7 22:21:21 | 显示全部楼层
陈毅忠 发表于 2022-11-7 22:10
没有什么难理解,你一写出来我便一眼洞穿。

那就好。不枉费了俺28个字。

点评

一个是诗经里的故事,一个史记里的故事,史记里的故事里根本没有美女如云。这就是你的错误所在。如果你的诗,1,2,4句都能从史记里找到,唯独3句只能从诗经里找。这就是九门兄要掩盖的地方,也是不合理的地方,关于  详情 回复 发表于 2022-11-7 23:07
你把两个不相干的故事,强行捏在一起了。  详情 回复 发表于 2022-11-7 23:01
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发表于 2022-11-7 22:30:52 来自手机 | 显示全部楼层
我帮九门解释一下吧,或比这篇长文说得更好。相随去鲁遮周道——孔子率其弟子去鲁而周游列国,云亦随之。一众之齐遏九韶——孔子师徒携云往齐而闻九韶之乐。之,往也。九韶,舜乐也。郑国东门多美女——《诗》曰:“出其东门,有女如云”,此句言在美女,意则在云。不知夫子似唐尧——尧之德泽被于万民,犹云之作雨然;孔子播其“道”于四海,亦犹行云作雨而膏泽斯民乎?

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其实呢,俺这几句有三层意思,哪一层读可以,俺解释也是点到为止,不啰嗦。毕竟,作者与读者有时不在一个频道上,也是正常。  详情 回复 发表于 2022-11-7 23:29
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发表于 2022-11-7 22:48:26 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-11-7 22:20
比如写“鼻子”,有的就直接写成了“说明书”,连金池长老都看不下去了,就知道有多差了,金池长老一向不 ...

俺的意思是都可以写,问题是如何写成“诗”。

正是,古人所谓诗无达诂,不拘于一法,通于万法。且知道取神摄意而不换其辙,如日月星辰,今古何曾换哉,而诗意无穷。今人喜欢改弦更张,谓之标新立异,所以,能浅不能深耳。
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发表于 2022-11-7 22:59:37 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-11-7 22:06
慢慢理解,实在理解不了,也没失去啥嘛。

你的错误就出在这里,诗经郑风,要早于夫子的,其美女如云,是诗歌里描绘的。而夫子被囧于郑地,当时哪里来的美女如云?九门兄,你这是打时间差吗?吗?

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可以不必拘泥。做戏作看,还是有些味道。  详情 回复 发表于 2022-11-7 23:30
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发表于 2022-11-7 23:01:13 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-11-7 22:21
那就好。不枉费了俺28个字。

你把两个不相干的故事,强行捏在一起了。

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写诗,没有捏沙成团的手劲儿,还是歇歇吧。  详情 回复 发表于 2022-11-7 23:41
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发表于 2022-11-7 23:07:04 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-11-7 22:21
那就好。不枉费了俺28个字。

一个是诗经里的故事,一个史记里的故事,史记里的故事里根本没有美女如云。这就是你的错误所在。如果你的诗,1,2,4句都能从史记里找到,唯独3句只能从诗经里找。这就是九门兄要掩盖的地方,也是不合理的地方,关于句意的牵强附会就更不用说了。九门兄我分析得可正确?

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读过苏东坡的《刑赏忠厚论》吗?  详情 回复 发表于 2022-11-8 11:40
蛙兄乃锁匠,不可做诗人。  详情 回复 发表于 2022-11-7 23:26
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 楼主| 发表于 2022-11-7 23:26:12 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-11-7 23:07
一个是诗经里的故事,一个史记里的故事,史记里的故事里根本没有美女如云。这就是你的错误所在。如果你的 ...

蛙兄乃锁匠,不可做诗人。
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 楼主| 发表于 2022-11-7 23:29:43 | 显示全部楼层
陈毅忠 发表于 2022-11-7 22:30
我帮九门解释一下吧,或比这篇长文说得更好。相随去鲁遮周道——孔子率其弟子去鲁而周游列国,云亦随之。一 ...

其实呢,俺这几句有三层意思,哪一层读都可以,俺解释也是点到为止,不啰嗦。毕竟,作者与读者有时不在一个频道上,也是正常。
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雨箭蛙 发表于 2022-11-7 22:59
你的错误就出在这里,诗经郑风,要早于夫子的,其美女如云,是诗歌里描绘的。而夫子被囧于郑地,当时哪里 ...

可以不必拘泥。做戏作看,还是有些味道。

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其实,这也正好注解了蛙兄为何擅长写“说明书”了。  详情 回复 发表于 2022-11-7 23:42
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 楼主| 发表于 2022-11-7 23:41:29 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-11-7 23:01
你把两个不相干的故事,强行捏在一起了。

写诗,没有捏沙成团的手劲儿,还是歇歇吧。
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 楼主| 发表于 2022-11-7 23:42:52 | 显示全部楼层
陈毅忠 发表于 2022-11-7 23:30
可以不必拘泥。做戏作看,还是有些味道。

其实,这也正好注解了蛙兄为何擅长写“说明书”了。
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发表于 2022-11-7 23:47:43 来自手机 | 显示全部楼层
巫山兴起晚逢秋,欲解李邕天际愁。元稹一除何处觅,已随黄鹤去悠悠。

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树非千寻休纵斧,果然一点不相干。突出主题,贵不连。  详情 回复 发表于 2022-11-8 08:51
好。陈兄悟性还是比较好的。  详情 回复 发表于 2022-11-8 06:34
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发表于 2022-11-8 00:57:27 | 显示全部楼层
去鲁宣周道,
之齐遇九韶。
东门空进退,
夫子似唐尧。

点评

汇江同学,请把随堂笔记记得全面一些。  详情 回复 发表于 2022-11-8 06:32
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 楼主| 发表于 2022-11-8 06:32:20 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2022-11-8 00:57
去鲁宣周道,
之齐遇九韶。
东门空进退,

汇江同学,请把随堂笔记记得全面一些。

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人家汇江的随堂笔记可没有题为云。区别就在这里。  详情 回复 发表于 2022-11-8 08:49
九门同学,请站起来。做作业要认真,不要养成马虎的习惯。针尖大的窟窿斗大的风。懂了吗?  详情 回复 发表于 2022-11-8 07:15
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 楼主| 发表于 2022-11-8 06:34:19 | 显示全部楼层
陈毅忠 发表于 2022-11-7 23:47
巫山兴起晚逢秋,欲解李邕天际愁。元稹一除何处觅,已随黄鹤去悠悠。

好。陈兄悟性还是比较好的。

点评

这首诗纯粹是描写孔子流浪之诗,与风何关?莫名其妙。  详情 回复 发表于 2022-11-8 07:33
所以我会依旧给你贴个标签,此首绝句跑题了,而去跑得十分严重。九门兄算是首首跑题的冠军。哈哈  详情 回复 发表于 2022-11-8 07:31
“相随去鲁遮周道”——仁道。孔夫子在鲁国无法实践“文王之道,周公之礼”的政治理想,不得已离开鲁国。 “一众之齐遏九韶”——乐教。孔夫子在去齐国的路上,听到一群乐师演奏《韶》乐,原本大雅之乐时下只能在民  详情 回复 发表于 2022-11-8 07:09
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发表于 2022-11-8 07:09:26 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-11-8 06:34
好。陈兄悟性还是比较好的。

“相随去鲁遮周道”——仁道。孔夫子在鲁国无法实践“文王之道,周公之礼”的政治理想,不得已离开鲁国。
“一众之齐遏九韶”——乐教。孔夫子在去齐国的路上,听到一群乐师演奏《韶》乐,原本大雅之乐时下只能在民间演奏了,失传只是迟早的事儿。

“郑国东门多美女”——诗教。用心专一,用情专一——都是君子风范。

“不知夫子似唐尧”——不义而富且贵,于我如浮云。那些美女怎么会知道眼前这位狼狈不堪的老者就是贤圣如唐尧一样孔夫子呢?孔夫子与弟子们周游列国,其实就是追逐“富贵”这朵“雲”。

九门兄这几句,自己不觉得苍白吗?你是故意的,其实你说得一切与云半毛钱关系也没有,我把你诗任意给个名字都可以,你的见识实在太浅了,你这诗是牵强附会的典型,鉴定完毕。
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九门提督 发表于 2022-11-8 06:32
汇江同学,请把随堂笔记记得全面一些。

九门同学,请站起来。做作业要认真,不要养成马虎的习惯。针尖大的窟窿斗大的风。懂了吗?
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发表于 2022-11-8 07:31:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-11-8 07:49 编辑
九门提督 发表于 2022-11-8 06:34
好。陈兄悟性还是比较好的。

所以我会依旧给你贴个标签,此首绝句跑题了,而且跑得十分严重。九门兄算是首首跑题的冠军。哈哈

点评

看看人家陈兄,理解了至少一层还是有的,再看看蛙兄,还不如那个旁听生双汇,人家双汇还知道做做随堂笔记,多少露出一点儿向善之心。  详情 回复 发表于 2022-11-8 08:16
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发表于 2022-11-8 07:33:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-11-8 07:55 编辑
九门提督 发表于 2022-11-8 06:34
好。陈兄悟性还是比较好的。

这首诗纯粹是描写孔子流浪之诗,与云何关?莫名其妙。
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 楼主| 发表于 2022-11-8 08:16:59 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-11-8 07:31
所以我会依旧给你贴个标签,此首绝句跑题了,而且跑得十分严重。九门兄算是首首跑题的冠军。哈哈 ...

看看人家陈兄,理解了至少一层还是有的,再看看蛙兄,还不如那个旁听生双汇,人家双汇还知道做做随堂笔记,多少露出一点儿向善之心。

点评

你这水平的诗,连杜甫的后背都看不见。哈哈  详情 回复 发表于 2022-11-8 08:38
陈兄是给你面子,我评你这诗的灵感就源于陈兄,这不是很有意思吗?  详情 回复 发表于 2022-11-8 08:37
你已经彻底解释清楚你的诗了,我也可以下一个最后结论。你这诗就是因炫耀而凑的诗,可惜砸在我手里了。哈哈。  详情 回复 发表于 2022-11-8 08:34
我是皇帝新装里的明白人。不用别人例子。哈哈。最怕明知道自己的问题在哪里,但为了满足偏要硬拗。你就是这个人,就凭你的诗学功底,不相信你自己看不出问题。这就是悲哀。  详情 回复 发表于 2022-11-8 08:28
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发表于 2022-11-8 08:28:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-11-8 08:30 编辑
九门提督 发表于 2022-11-8 08:16
看看人家陈兄,理解了至少一层还是有的,再看看蛙兄,还不如那个旁听生双汇,人家双汇还知道做做随堂笔记 ...

我是皇帝新装里的明白人。不用别人例子。哈哈。最怕明知道自己的问题在哪里,但为了面子偏要硬拗。你就是这个人,就凭你的诗学功底,不相信你自己看不出问题。这就是悲哀。
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发表于 2022-11-8 08:34:47 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-11-8 08:16
看看人家陈兄,理解了至少一层还是有的,再看看蛙兄,还不如那个旁听生双汇,人家双汇还知道做做随堂笔记 ...

你已经彻底解释清楚你的诗了,我也可以下一个最后结论。你这诗就是因炫耀而凑的诗,可惜砸在我手里了。哈哈。
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发表于 2022-11-8 08:37:08 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-11-8 08:16
看看人家陈兄,理解了至少一层还是有的,再看看蛙兄,还不如那个旁听生双汇,人家双汇还知道做做随堂笔记 ...

陈兄是给你面子,我评你这诗的灵感就源于陈兄,这不是很有意思吗?
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发表于 2022-11-8 08:38:35 来自手机 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2022-11-8 08:16
看看人家陈兄,理解了至少一层还是有的,再看看蛙兄,还不如那个旁听生双汇,人家双汇还知道做做随堂笔记 ...

你这水平的诗,连杜甫的后背都看不见。哈哈
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