与汇江还是汇江先生商榷——出新篇

饭后百步走

与汇江还是汇江先生商榷——出新篇

      日前，在《请问放棹江湖先生：“海岳杯”究竟好在哪里》下，汇江先生有个跟评。本人不敢苟同，却未正面回答，而是有意岔开了话题。憋了整整两天，还是觉得应该正面回应为宜，便如是回复几句：
      “ “有情则有诗，也是也。”对此实在不敢苟同。有情只是有了根基或曰土壤，能不能长出茎叶，开花结果，尚未可知吧？否则诗之文学性又该如何体现呢？比如出新，再如得味，又如炼字，或许还应加上个不隔？”
     显然意犹未尽，然兹事体实在太大，显然不是三言无语便能说清的，乃草拟本文，以主帖形式与汇江先生商榷，同时希望诗词理论栏目常驻方家以及过往方家也能参与讨论，毕竟真理越辩越明，人多力量大嘛。
      先说出新吧。
      前段时间有诗友假定山水有相逢先生完全独立自主地（非抄袭）写出了这样两首：

其一：                             

静夜思

床前看月光，疑是地上霜。

举头望山月，低头思故乡。

其二：                              

登黄鹤楼

白日依山尽，长江入海流。

欲穷千里目，更上一层楼。

      请问汇江先生，优劣姑且不论，这算是山水有相逢先生的两首诗吗？

汇江还是汇江

第一，我不知道这是不是山水有相逢先生的诗。
第二，其一其实是李白诗前后不同的两个版本。古人诗，往往有这种情况：被后人改。改山为明致使以明代山，说明明比山更有广泛的接受度。
第三，其二不要以诗观之，只以玩笑看可也。
第四，出新这个东西很难说清。从内涵上说，出新无非两种情况，一是否旧，二是胜旧。从外延上说，可以是内容，可以是形式，可以是手法，等等。
第五，出新不宜泛论，必须具体到一首诗上说。但你你列出的东西，不论也罢。

汇江还是汇江

你说得有道理。我言不严谨也。
有情则有诗，也是也。应该改为：有情则可能有诗，也是也。
情是诗的基础，但还不是诗。诗是情在浓缩或压缩之后的文字化的、形象化的、音韵化的混合性暴发。

山水有相逢

楼主假定了两首诗的作者，却忘了假定场境。      你得同时假定之前没有李白《静夜思》、王之涣《登鹳雀楼》才可以吧？若古人两首诗老早在上头，再后来的《静夜思》和《登黄鹤楼》还想论说“出新”？那是抄袭。

   看这个吧，这是“纵横版”17年讨论改王之涣《登鹳雀楼》时玩着试改写的：

          《 登鹳雀楼》

    白日崦嵫尽，泥河混海流。
    目穷千里欲，更上几层楼。

  不过，那时不是用现在这网名写的，那网名忘密码上不来了。

饭后百步走

山水有相逢 发表于 2022-10-28 10:15
楼主假定了两首诗的作者，却忘了假定场境。      你得同时假定之前没有李白《静夜思》、王之涣《登鹳雀楼》 ...

不，印象中，某诗友好像不是你说的那种假定法儿。
只是假定主帖中的《静夜思》和《登黄鹤楼》确是你山水有相逢先生独立自主地完成的，并未抄袭李王。
其实假定个谁都没关系，一个基本假定，便于讨论问题而已。那么，请问山水有相逢先生，若按前述假定，那能算是你山水有相逢先生的两首诗吗？

山水有相逢

饭后百步走 发表于 2022-10-28 14:12
不，印象中，某诗友好像不是你说的那种假定法儿。
只是假定主帖中的《静夜思》和《登黄鹤楼》确是你山水 ...

前情提要已讲了，先得确定李、王二人是否有诗在上头而已为人们所熟知，这个条件不具备的话，根本没有后话。

饭后百步走

山水有相逢 发表于 2022-10-28 14:19
前情提要已讲了，先得确定李、王二人是否有诗在上头而已为人们所熟知，这个条件不具备的话，根本没有后话 ...

李王之诗当然早已有之，谁人不知呀？
哦，为免不必要的误会，不妨再假定你只是个六龄童，一时疏忽，未及涉猎。
那么，如此大前提之下，以诗史为参照系，那两首算是你山水有相逢的诗吗？

饭后百步走

山水有相逢 发表于 2022-10-28 14:19
前情提要已讲了，先得确定李、王二人是否有诗在上头而已为人们所熟知，这个条件不具备的话，根本没有后话 ...

散步去了，但愿你能给出满意的答案。
哦，先别急着回答，想好了再答不迟。

山水有相逢

饭后百步走 发表于 2022-10-28 14:26
李王之诗当然早已有之，谁人不知呀？
哦，为免不必要的误会，不妨再假定你只是个六龄童，一时疏忽，未及 ...

哈哈，咱六岁未涉猎李、王之诗时，也一样不知道长江入海的，写个鬼头？

   当然，及后或知长江事而仍不知王诗，而写有上述之作品（真写了的话），只好当作：如有雷同，纯属巧合。

   至于李白诗，我肯定不会“疑是地上霜”，须知，李白有“小时不识月，呼作白玉盘”。李老人家“小时不识”的东东，可以乱呼，我老人家，又怎知他“月光”“疑霜”，是不是另一次运用少时之疑搬进自己的诗文创作中？且我老人家，从未有过对“月”乱“呼”乱“疑”，因此，能有“疑是地上霜”诗作的，一定不是咱老人家的。

   这回答，满意了么？

   利用扳道夫精神，扳开你原有思路的轨道。


  

饭后百步走

山水有相逢 发表于 2022-10-28 15:48
哈哈，咱六岁未涉猎李、王之诗时，也一样不知道长江入海的，写个鬼头？

   当然，及后或知长江事而仍不 ...

一个假定而已，假定，不懂吗？只为说明问题，无涉其它。你的回答歪了！

山水有相逢

饭后百步走 发表于 2022-10-28 15:55
一个假定而已，假定，不懂吗？只为说明问题，无涉其它。你的回答歪了！ ...

假定个鬼，咱老广全年无霜期长着呢，过十岁外才在某一年见过霜，月儿却是年年月月见着的，怎疑得上？

山水有相逢

饭后百步走 发表于 2022-10-28 15:55
一个假定而已，假定，不懂吗？只为说明问题，无涉其它。你的回答歪了！ ...

没歪。说了的，当一回扳道夫。

饭后百步走

山水有相逢 发表于 2022-10-28 16:14
没歪。说了的，当一回扳道夫。

此前好像有人说过，你就是个杠精或曰杠头，还真是的，说的没错。
锻炼身体回来了，有工夫陪你玩了。抛开别的不谈，还说那个假定：

李白和王之涣分别有《静夜思》和《登鹳雀楼》在先，假定你一时疏忽，全然不知，的确是独立自主地写出了前述《静夜思》和《登黄鹤楼》，既未抄袭李白，也未抄袭王之涣，也不问你年纪多大，只说你独自写出的这样两首算不算你的诗：
其一：
静夜思
床前看月光，疑是地上霜。
举头望山月，低头思故乡。

其二：                     
登黄鹤楼
白日依山尽，长江入海流。
欲穷千里目，更上一层楼。

山水有相逢

饭后百步走 发表于 2022-10-28 17:19
此前好像有人说过，你就是个杠精或曰杠头，还真是的，说的没错。
锻炼身体回来了，有工夫陪你玩了。抛开别 ...

遛完了？行，帮你擦屁屁。你就只此一招，一式黄狗射尿，全都这范儿？

   李白诗，不是告诉你了么？咱这边无霜期长着啦，基本全年无霜，十岁之内对霜毫无感官认识；月，却年年月月有，这月如霜的感觉何来？

   王之涣诗不也说过了？在11楼，你还想求证什么？

饭后百步走

汇江还是汇江 发表于 2022-10-28 09:56
你说得有道理。我言不严谨也。
有情则有诗，也是也。应该改为：有情则可能有诗，也是也。
情是诗的基础， ...

无情肯定无诗，这是毫无疑问的；有情也未必有诗，但可望有诗。
“情是诗的基础，但还不是诗。”完全赞同！说成最重要根基也行。

山水有相逢

饭后百步走 发表于 2022-10-28 17:19
此前好像有人说过，你就是个杠精或曰杠头，还真是的，说的没错。
锻炼身体回来了，有工夫陪你玩了。抛开别 ...

“不愧为君子”的HJ先生在哪里？

饭后百步走

山水有相逢 发表于 2022-10-30 15:27
“不愧为君子”的HJ先生在哪里？

就在你身边呀！
当然，有眼无珠之徒是看不到滴。
实在没工夫陪你扯淡，散步去了~

山水有相逢

饭后百步走 发表于 2022-10-30 15:35
就在你身边呀！
当然，有眼无珠之徒是看不到滴。
实在没工夫陪你扯淡，散步去了~ ...

哈哈，原来“君子”都这么伪，是伪军。