诗词理论栏目列位方家怎么看？

诤友

诗词理论栏目列位方家怎么看？

       拙作《这一词一绝属老干体还是匠人体，道理安在？ 》中有这样一词一绝：

卜算子·国庆抒怀

旭日分外红，人更精神爽。盛会欣随国庆来，喜事成双降。

举世要和平，家国期兴旺。咬定青山奔富强，步在初心上。

九月十日中秋节并教师节感怀

吴刚捧酒贺中秋，月下师生一展喉。
双节同辉清趣永，讲台三尺气方遒。

       碎萍先生沙发点评说：

     “老干体中的下乘之代表作

       对诗不对人，申明一下，别又结仇了。”   

       本人答曰：

       ““老干体中的下乘之代表作”？烦请说明具体理由为盼！”

             碎萍先生又在他处连跟数帖阐明理由：


       其一：找几个上乘老干体代表作，就印证所言不虚。


       其二：去读读海外山人深波钓叟等的大作，便知什么是上乘老干体之代表作了。


       其三：坛中九成老干，自成三六九等。


       其四：去看看二十大的帖子，便知什么是九成老干体了。


       其五：但凡有佳节庆典，最是老干体得意之时。


       未知诗词理论栏目列位方家怎么看？

林金建

更像老干体。

雨箭蛙

诗不适合直接表达感情，必须托物寄情。读之让人回味。做到欲擒故纵。所以能写好这样题材的诗很难。

诤友

林金建 发表于 2022-10-17 19:39
更像老干体。

别处也这么说，碎萍先生最不客气，直斥为“老干体中的下乘之代表作。”
关键恐怕还是对老干体如何界定吧？若得暇，还请说明具体理由为盼！

诤友

林金建 发表于 2022-10-17 19:39
更像老干体。

另外，卜算子上片“旭日分外红”是依谁的谱呀，一时之间没看出来。

诤友

雨箭蛙 发表于 2022-10-17 20:11
诗不适合直接表达感情，必须托物寄情。读之让人回味。做到欲擒故纵。所以能写好这样题材的诗很难。 ...

所引一词一绝也有意象呀！关键是林兄怎么看呢？包括对碎萍之说~

诤友

雨箭蛙 发表于 2022-10-17 20:11
诗不适合直接表达感情，必须托物寄情。读之让人回味。做到欲擒故纵。所以能写好这样题材的诗很难。 ...

对不起，老眼昏花，看错格了。不是林兄，而是雨兄哈。抱歉中~
雨兄对那一词一绝怎么看？对碎萍的点评又怎么看呀？愿闻其详。

林金建

诤友 发表于 2022-10-17 22:28
另外，卜算子上片“旭日分外红”是依谁的谱呀，一时之间没看出来。

这得查对下词谱。

林金建

雨箭蛙 发表于 2022-10-17 20:11
诗不适合直接表达感情，必须托物寄情。读之让人回味。做到欲擒故纵。所以能写好这样题材的诗很难。 ...

没错，说理诗也得说理趣。

林金建

一味歌功颂德与专说牢骚话是两个极端，都不足取。一味歌功颂德与颂圣诗是一路的，没多少艺术价值，而说牢骚话是受屈原影响，所表现的是孤僻性情，最正宗的应该是温柔敦厚。

诤友

林金建 发表于 2022-10-18 23:06
没错，说理诗也得说理趣。

趣乃情之一种，纯说理的东西不是诗。
未知林兄对主帖中的一词一绝怎么看？

刚刚

卜算子·国庆抒怀

九月十日中秋节并教师节感怀

两首正好搞反了，第一首适宜写诗，第二首适宜填词。志与情各有自己的外包装，强行包装适得其反，就好像儿童被盖大人，被子再漂亮也达不到实际作用。

那只蛙在这点上说得不错的。

刚刚

所谓老干体就是找不到情感抒发的基点，于是假大空，正能量再大也感动不了人。
作者写作功底是没有什么问题的，就是挖基的点如何下手。
比如要《国庆抒怀》这样大的题目，“旭日分外红，人更精神爽。盛会欣随国庆来，喜事成双降。”就空泛，一点也感动不了人。这种题目最好是以小见大，滴水知大海，片叶观春秋的写法可能会胜出。滴水片叶就是基点，浓笔重彩描绘好此水此叶，就脱怀而出情感了。
比如“床前明月光”这么简单地一句诗，好就好在基点找得好，你坐在床（榻）上，看到了窗外的明月光，就有了浮想联翩基础了，于是下面你写忆家乡、怀亲人、想恋人都可以选择了，怎样写都会出彩。如果“床前泡汗脚”，你再怎样下功夫，也难出精品。

诤友

林金建 发表于 2022-10-18 23:19
一味歌功颂德与专说牢骚话是两个极端，都不足取。一味歌功颂德与颂圣诗是一路的，没多少艺术价值，而说牢骚 ...

歌颂类作品未尝不可，当歌当颂时，那便歌之颂之嘛！问题是你得歌出名堂来才行吧。
只是拼凑几句纸面上的假大空平仄句，那不是诗，也不是词。诗词大赛中却备受青睐。

诤友

刚刚 发表于 2022-10-19 16:03
卜算子·国庆抒怀

九月十日中秋节并教师节感怀

如此说来，刚刚先生也认同那一词一绝应归为老干体了？那么在老干体中又算什么成色呢？

刚刚

诤友 发表于 2022-10-19 16:54
如此说来，刚刚先生也认同那一词一绝应归为老干体了？那么在老干体中又算什么成色呢？ ...

我认为是属于老干体，但不必挂怀，娱乐娱乐而已，我写的诗词也多是此类老干体。
当今难免老干体，尤其是在经济社会中。有文风所致的、有跟风的、有娱乐的、有不得已为之的、有心无实感的、有应时而作的、有为完成任务而作的、有吹牛拍马的，不一而足，此风不但不会熄，甚至还会更狂，坦然待之可也。网络诗词十之七是老干体，何足为奇，见怪不怪也。

刚刚

诤友 发表于 2022-10-19 16:52
歌颂类作品未尝不可，当歌当颂时，那便歌之颂之嘛！问题是你得歌出名堂来才行吧。
只是拼凑几句纸面上的 ...

是的。真心歌便歌之。
跟风歌只要有主题，其实也不要过分认真。
假大空平仄句，就当娱乐吧。
诗词大赛中却备受青睐。------时风所致，不看不参与，免得心烦

刚刚

诤友 发表于 2022-10-19 15:56
趣乃情之一种，纯说理的东西不是诗。
未知林兄对主帖中的一词一绝怎么看？ ...

纯说理的东西不是诗。
---------为了更准确，你不要说“不是诗”，应说“不是好诗”。因为从定义上说，只要符合不同诗体要素的，便是诗。是不是诗，不以好坏论，而是按合不合诗体要求。你许多帖子说到的“不是诗”都是指“不是好诗”。平时这样讲似乎也不要紧。但在论诗中，概念不准确，逻辑就不严密，难得出正确的结论，也容易被钻空子，而使议论走入歧途。
供你参考。
看你议论是个很严肃的人，所以多句口

林金建

刚刚 发表于 2022-10-19 17:59
我认为是属于老干体，但不必挂怀，娱乐娱乐而已，我写的诗词也多是此类老干体。
当今难免老干体，尤其是 ...

要建立中国式的现代化，就得认真清理传统文化中的糟粕，类似老干体这样的诗是与中国式现代化格格不入的。

刚刚

林金建 发表于 2022-10-19 18:17
要建立中国式的现代化，就得认真清理传统文化中的糟粕，类似老干体这样的诗是与中国式现代化格格不入的。 ...

无力回天，顺势而为，佛也。

诤友

刚刚 发表于 2022-10-19 17:59
我认为是属于老干体，但不必挂怀，娱乐娱乐而已，我写的诗词也多是此类老干体。
当今难免老干体，尤其是 ...

你写老干体可以不挂怀，我写老干体也可不挂怀，他写老干体还可不挂怀，她写老干体仍可不挂怀。可是，大家都写老干体，并且学术机构公然带头，使尽浑身解数推波助澜，那就没办法不挂怀了吧？

诤友

林金建 发表于 2022-10-19 18:17
要建立中国式的现代化，就得认真清理传统文化中的糟粕，类似老干体这样的诗是与中国式现代化格格不入的。 ...

老干体更是对唐宋优秀诗词文化的公然背叛吧？认同“认真清理传统文化中的糟粕”之说，小脚文化的历史并不比平水韵短，而今谁家的女娃还缠足呀？

刚刚

诤友 发表于 2022-10-19 20:51
你写老干体可以不挂怀，我写老干体也可不挂怀，他写老干体还可不挂怀，她写老干体仍可不挂怀。可是，大家 ...

还是用回答林版的话回答你：无力回天，顺势而为，佛也。

刚刚

诤友 发表于 2022-10-19 20:51
你写老干体可以不挂怀，我写老干体也可不挂怀，他写老干体还可不挂怀，她写老干体仍可不挂怀。可是，大家 ...

古代老干体多得很，人们并不贬斥

诤友

刚刚 发表于 2022-10-19 21:26
还是用回答林版的话回答你：无力回天，顺势而为，佛也。

没出息！

                               
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不是首版的作为。

                               
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君不闻武死战、文死谏乎？

                               
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诤友

刚刚 发表于 2022-10-19 21:27
古代老干体多得很，人们并不贬斥

古代的确有，更多的应该不是吧？《登幽州台歌》是不？

诤友

刚刚 发表于 2022-10-19 19:57
无力回天，顺势而为，佛也。

一个两个草民，肯定无力回天。但这并不能成为逃避抗争的理由吧？如果大家都这么想，那不就彻底完了吗？

刚刚

诤友 发表于 2022-10-20 14:44
一个两个草民，肯定无力回天。但这并不能成为逃避抗争的理由吧？如果大家都这么想，那不就彻底完了吗？ ...

廉颇老矣，尚能饭否

刚刚

诤友 发表于 2022-10-19 22:03
古代的确有，更多的应该不是吧？《登幽州台歌》是不？

这你就不懂了了吧古代老干体真的很多。当年（十几年前）老干体话题刚出，我就说不必大惊小怪，古今一样，名称改变而已，然后我举出大量古代的例子。所以后来说古代也有老干体，就是出自我的议论。

刚刚

应试诗、应教诗、应诏诗等，大多都是老干体。