搞理论的人必须掌握三段论

刚刚

有人发了个逻辑帖，却被人忽视。
其实搞理论的人不懂逻辑，那是鬼画图。
为什么这里的理论版比其他论坛的理论版更稀里哗啦，因为这里理论版的人绝大部分人不知逻辑为何事，说的都是想当然，还偏偏是头头是道，叫人头痛，很简单的三段论，他要说上万言，还是一片浮云。
逻辑中最简单的三段论，最重要的也是三段论，能掌握三段论，你可与我谈理论，否则都是门外汉。
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由大前提、小前提、结论三部分组成，故称三段论。如：“凡金属都能导电”（大前提），“铜是金属”（小前提），“所以铜能导电”（结论）。
以一个一般性的原则（大前提）
以及一个附属于一般性的原则的特殊化陈述（小前提），
由此引申出一个符合一般性原则的特殊化陈述（结论）的过程。

小前提要周延，即要全部容纳在大前提中，才能得出正确的结论，不能周延，比如有部分不在大前提当中，那么就得不出正确的结论，也就是说推理的这个理论就是错误的

因此任何观点都可用三段论去还原，恢复它最初的形态，检查这种形态是否完美，如果不完美，你就要在小前提上下功夫（因为大前提是不能改动的），是三段论的结论正确，那么你修改后的理论就完美了。

比如温柔的风提出近体诗是在“所以就别再说近体形成于隋唐了，唐朝格律初起，此格律于沈宋之前的元兢、上官仪等尚非律诗，否则沈宋的‘廻忌声病，约句准篇’就成废话了，律诗的形成历史上公认的是沈宋，约在开元、天宝间。”
用三段论检查它是否正确。
先要了解一下沈宋时的近体诗。它有相间、有相对。也有了相粘，因此近体诗的三要素已经完美了。对仗因为只限于八句以上，不具全面性，所以可以不考虑。
什么叫形成：通过发展变化而成为具有某种特点的事物，或者出现某种情形或局面。因此形成是一个过程。发展变化的任何时期都属于形成。

三段论
大前提  任何事物都有发生、发展、结果三大过程，这才是事物的整体。
小前提  沈宋时的近体诗已具有近体诗需要的三要素
结论  具有三要素，属于结果，因此还缺少发生发展两个过程。所以温柔的风的说法是错误的。
正确的说法：近体诗定型于沈宋。
定型与形成相差了十万八千里。一个是结果，一个是过程，俩概念是两码事。
产生错误的原因  小前提不周延，只覆盖了大前提的部分，因此得不出正确的结论

刚刚

律句出现于南北朝的后期，南北朝后期已经有不少符合广义律诗的诗（三羊和我都已找到大批的例子），为什么不说近体诗形成于南北朝后期，而要说近体诗形成于隋唐，定型于沈宋呢？留给大家讨论。

刚刚

下面在给大家普及一下三段论使用中要用到充分条件、必要条件、充要条件。
1.必要条件可以这样来理解：如果没有A，则必然没有B；如果有A而未必有B，则A就是B的必要条件。生活中常用“只有……，才……”或“不……，不……”来表示必要条件。如：只有同心协力，才能把事情办好。
2.充分条件可以这样来理解：A为前项，B为后项，如果A为B的充分条件，那么：有A一定有B，但无A则不一定无B。也就是说，能够满足A的条件，一定能满足B的条件；而不能满足A的条件，则不一定不能满足B的条件。如：小学生是学生。
3.还有一种是充分而必要条件，就是将必要条件和充分条件合并。即有A一定有B，并且无A则一定无B。也就是说，凡能够满足A的条件，一定也能满足B的条件；而凡不能满足A的条件，也一定不能满足B的条件。如：等边三角形和等角三角形就是互为充要条件。

我来简单的归纳：
有甲必有乙，无甲未必无乙，------充分条件
有甲未必有乙，无甲必无乙，------必要条件
有甲必有乙，无甲必无乙，------充分必要条件

刚刚

举例说明
钱与西瓜的关系，有钱能买到西瓜，没钱我也能得到西瓜，比如用苹果换，或者用劳力换。这就是充分条件
有女人未必有孩子，没有女人一定没有孩子。这就是必要条件。
神经系统正常思维就正常，神经系统不正常思维就不正常。这就是充分必要条件。

刚刚

拗体诗属不属于格律诗，争得不亦乐乎，许多学者也是各说各的。其实用三段论，就青葱豆腐一清二白了。
先理清近体诗的特点：
1.句式整齐，字数固定
2.句数逢双
3.偶句押韵，一韵到底，不转韵，一般押平声韵
4.首句不押韵，但也可押韵，只能押邻韵（中华通韵已不存在邻韵）
5.奇句不押韵，收尾为仄声。
6.律诗中间两联要对仗
7.符合平仄要求（相间相对相粘）

大约我这说的很详细了吧
压缩的话就是句式、平仄、押韵、对仗有一定规定的诗体。
四者再压缩就是  平仄、对仗有其特色的诗体
平仄、对仗二者中，对仗对绝句没作用，因此对仗便不是最重要的
这样一层层剥下来就剩下平仄
平仄归纳为三要素
这三要素是不是平等的呢，不是，相对相粘是必要条件
相间是充分必要条件。

解说   相粘相对是对近体诗而言的  
有相对相粘不一定是近体诗，因为古风中也有符合相对相粘的。但没有它们就一定不是标准的近体诗。只能称之为变式。比如不相粘便叫折腰体，不相对就叫平头或顺风体。所以它们是必要条件。所谓的必要条件，按我的解释就是有它还不够，没它却不行
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相间是充分必要条件
符合相间的句子叫律句。律句是格律诗的基础。一般情况下，近体诗就是格律诗，但严格的说格律诗与近体诗的概念属于近义词，还不是等义词，因为近体诗是一步步形成的，最初是全部由律句组成的诗叫格律诗，就是我们讲的广义的格律诗。然后增加了相对，最后增加了相粘，三相合成，叫近体诗，就是我们说的狭义的格律诗叫近体诗。
由此我们知道律句（相间）是格律诗（近体诗）的基础，律句有缺损，格律诗就不成立，近体诗当然也不成立。所以相间是充分必要条件。就是说有它就够了，就是格律诗了，没有它或它有不足，就不是格律诗了。    有它就行，没它就不行叫充分必要条件，简称充要条件（注意，是讲格律诗，不是近体诗，前面已分析了二者的区别，近体诗得加两个要素）。
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清扫了外围，再要解决拗体诗的归属就好办了。用三段论就可解决。
大前提    律句构成格律诗
小前提    有拗句的叫拗体诗，拗句就是非律句。
结论      格律诗是律句组成，诗里有了非律句（拗句），那么就不是由律句组成的诗了（有了杂质），因此不属于格律诗。

就这么简单。
那么有拗句的、多为律句的拗体诗属于什么大诗体？答：古风。只是它更亲近于格律诗，但还挂在古风的蜘蛛网上。
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这样我们顺便把王力说的古风式律诗、入律古风的问题一起解决了，不管它们叫什么，统统属于古风阵营，只是表示与格律诗亲近的程度而已。古风式律诗几乎就是律诗；律句多的拗体诗就是古风式的律诗。入律古风离格律诗疏远点，拗句多的拗体诗就是入律古风。

我这个解说把古风与格律诗的本质说得非常透彻，就是王力先生复生他都会赞成我的看法，因为我既没有违背王力老师的教诲，又把老师没说清的东西说清楚了。

温柔的风

你根本就不懂一个诗体的形成是要有文献、理论和一定的诗人群体和作品数量支撑的

譬如四声碎用的二四异声甚至是平仄相对，汉代就有，如
良时不再至，离别在须臾。
难道说二千多年前就是四声碎用的二四异声了？难道说二千多年前就是平仄相对了？

又譬如五言八句的近体律诗的形式，六朝就能找到小部分，如徐陵的

袅袅河堤树，依依魏主营。
江陵有旧曲，洛下作新声。
妾对长杨苑，君登高柳城。
春还应共见，荡子太无情。

难道说六朝就近体诗成熟定型了？

文献、理论和一定的诗人群体和作品数量支撑，这就是诗体形成、成熟定型的大前题，即便放宽，因历史因素相关的文献、理论不存在了就靠诗人群体和作品数量的例证统计

温柔的风

三段论只是最普通的逻辑推导，具有一定的价值，但不是放之四海而皆准的

刚刚

温柔的风 发表于 2022-10-10 10:30
你根本就不懂一个诗体的形成是要有文献、理论和一定的诗人群体和作品数量支撑的

譬如四声碎用的二四异声 ...

你的思维还是本坛的格局，固定思维。你的理论成就我感到不大。
本帖不感兴趣，与我思维完全相反。你认为我不懂就不懂。什么时候，思想变了，再找我谈吧。

刚刚

温柔的风 发表于 2022-10-10 10:33
三段论只是最普通的逻辑推导，具有一定的价值，但不是放之四海而皆准的

你学过逻辑么，说得较轻松呀

温柔的风

刚刚 发表于 2022-10-10 13:47
你的思维还是本坛的格局，固定思维。你的理论成就我感到不大。
本帖不感兴趣，与我思维完全相反。你认为 ...

阿Q完了就去找文献、理论和一定的诗人群体和作品数量支撑隋朝的近体吧

刚刚

温柔的风 发表于 2022-10-10 15:15
阿Q完了就去找文献、理论和一定的诗人群体和作品数量支撑隋朝的近体吧 ...

心又不诚了，你不是真正搞理论的人。对不起，不理你啦

小草儿.

问好刚老！超赞！：）

刚刚

小草儿. 发表于 2022-10-11 09:28
问好刚老！超赞！：）

欢迎小草儿妹子加盟，这里有了你就更热闹。有了你，我的帖子就不会0回帖了

雨箭蛙

我还专门对形成期与完备期有过论证，这两个概念很多人都不知道。

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-10-12 13:23
我还专门对形成期与完备期有过论证，这两个概念很多人都不知道。

这些知识已是五十年前学过的，基本忘光了，只有三段论一直在用，所以得心应手。你说的我不知道学过没有，也许真的不懂呢。谈谈吧。我没学过的话，一定虚心向你学习。

知秋夜雨

刚刚 发表于 2022-10-12 13:38
这些知识已是五十年前学过的，基本忘光了，只有三段论一直在用，所以得心应手。你说的我不知道学过没有， ...

关于新建版块的问题，我在论坛消息里面给您留言了请尽快回复。

小草儿.

刚刚 发表于 2022-10-11 17:22
欢迎小草儿妹子加盟，这里有了你就更热闹。有了你，我的帖子就不会0回帖了 ...

嘿嘿，谢谢刚老高抬，说起理论来我也就是个看客哟！：）