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今日重阳,就此对杜甫一首《九日》格律进行分析并和

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发表于 2022-10-4 13:09:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-10-4 17:41 编辑


就从今日重阳说起,老杜有首七言诗《九日》,是否算做律诗颇多争议,因为粗粗看其极不合律,格律令人费解。今又重阳,借这个机会我来向大家介绍一下这首诗的格律特点,并同题步韵一首,望多多批评。祝各位诗友,重阳节快乐!

去年登高郪县北,今日重在涪江滨。
中平平平平仄仄,平仄平仄平平平
苦遭白发不相放,羞见黄花无数新。
中平仄仄仄平仄,中仄平平平仄平
世乱郁郁久为客,路难悠悠常傍人。
仄仄仄平仄平平平仄平。
酒阑却忆十年事,肠断骊山清路尘。
仄平仄仄仄平仄中仄平平平仄平。

从上平仄分析可看出,此诗是标准的四柱体律构,只不过颈联出句第二字出律。老杜在对句相同位置进行补救,把原本该仄的字改成平声。乱=难。
关于首联三平尾,是用两个地名相对,就放宽了。且首联亦对仗。

九日(同题步韵老杜)

雨箭蛙
菊花初开惊节气,莲实偷落响湖滨。野藤湛露逗霜早,随岸枯芦吹絮新。
廊下烨烨酒为伴,案头翩翩诗感人。茱萸可佩莫言老,只盼重阳无疫尘。

老杜原玉
去年登高郪县北,今日重在涪江滨。苦遭白发不相放,羞见黄花无数新。
世乱郁郁久为客,路难悠悠常傍人。酒阑却忆十年事,肠断骊山清路尘。



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发表于 2022-10-5 18:08:56 | 显示全部楼层
属拗律的大拗大救吧。

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作为知识储备而已,不提倡写这种东西。即便写也要标明出处。  详情 回复 发表于 2022-10-7 07:56
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 楼主| 发表于 2022-10-7 07:56:27 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-10-5 18:08
属拗律的大拗大救吧。

作为知识储备而已,不提倡写这种东西。即便写也要标明出处。

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帖子错了,草率了,我已删  发表于 2022-10-7 08:42
这是一种非常完善的诗体,不是什么提倡不提倡的事  详情 回复 发表于 2022-10-7 08:28
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发表于 2022-10-7 08:28:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-10-7 08:31 编辑
雨箭蛙 发表于 2022-10-7 07:56
作为知识储备而已,不提倡写这种东西。即便写也要标明出处。


理论研究嘛

点评

当然知道老杜这是吴体,只是通过研究找出它的规律,如果把颈联的第二字颠倒过来,后三联的用法都是一样的,不能说是巧合。 我的步韵亦是模仿老杜的节奏和平仄,仅此而已。  详情 回复 发表于 2022-10-7 08:55
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发表于 2022-10-7 08:30:53 | 显示全部楼层
颈联出句第二字出律--------  一下没看懂,怎么出律了?此处仄,用“乱”错了?
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发表于 2022-10-7 08:38:45 | 显示全部楼层
什么叫律诗?  最原始的     由律句组成的诗
此诗有四句非律句    不是律诗    叫吴体
吴体是杜甫研究的想破壁创立的新体 ,但没有成功,其中八句皆大拗的可成为一种拗律体诗,但更不是律诗,是杂体诗。
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发表于 2022-10-7 08:40:57 | 显示全部楼层
去年登高郪县北,今日重在涪江滨。
中平平平平仄仄,平仄平仄平平平。
失败
世乱郁郁久为客,路难悠悠常傍人。
中仄仄仄仄平仄,中平平平平仄平。
成功
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发表于 2022-10-7 08:46:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-10-7 08:55 编辑

不能因为是老杜写的模式,就想方设法让它成立。
中平平平平仄仄,平仄平仄平平平。他这样写我不反对,但凭什么说它好

不如   中平平平平仄仄,平仄仄仄仄平平。



宋吴可《藏海诗话》:「苏州常熟县破头山有唐常建诗刻,乃是‘一径遇幽处’。盖唐人作拗句。上句既拗,下句亦拗,所以对‘禅房花木深’。」

上句既拗,下句亦拗,”以拗配拗,夫妻搭配,干活不累

清王士禛《分甘余话》卷三:「唐人拗体诗有二种,其一苍莽历落中自成音节,如老杜‘城尖径仄旌旆愁,独立缥缈之飞楼’诸篇是也;其一单句拗第几字,则偶句亦拗第几字,抑扬抗坠,读之如一片宫商,如许浑之‘溪云初起日沈阁,山雨欲来风满楼’、赵嘏之‘湘潭云尽暮山出,巴蜀雪消春水来’,是也。」

  反光镜法、鸭子走路法

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绝没有这个意思,我也从来没有认可过,只是试图探索,其写作机理,也许根本就没有答案,但我相信老杜不是随便这样写的。  详情 回复 发表于 2022-10-7 09:00
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发表于 2022-10-7 08:53:04 | 显示全部楼层
一般认为是律体的变体,刚刚首版的观点不无理论价值,但能否成立尚需进一步论证。
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 楼主| 发表于 2022-10-7 08:55:08 | 显示全部楼层

当然知道老杜这是吴体,只是通过研究找出它的规律,如果把颈联的第二字颠倒过来,后三联的用法都是一样的,不能说是巧合。
我的步韵亦是模仿老杜的节奏和平仄,仅此而已。

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你说的那就成为全折腰体,是这个意思么?那的确是一种完整的诗体 一种是全折腰,有律句也有拗句的 一种是全折腰,但全是律句的 一种是全折腰,又全大拗的, 那有研究的 价值  详情 回复 发表于 2022-10-7 09:09
杜甫的只有八句全拗的诗确实有规律,其他的吴体因为本身是探索阶段,很难找出规律。你要找规律,应该用类比方法。 一个孤例 哪来的规律,只能当仿写的模式用。最好是把他的那些吴体先分类归纳,说不定会找出一些规律  详情 回复 发表于 2022-10-7 09:02
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 楼主| 发表于 2022-10-7 09:00:20 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-10-7 08:46
不能因为是老杜写的模式,就想方设法让它成立。
中平平平平仄仄,平仄平仄平平平。他这样写我不反对,但凭 ...

绝没有这个意思,我也从来没有认可过,只是试图探索,其写作机理,也许根本就没有答案,但我相信老杜不是随便这样写的。

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探讨嘛,想怎说就怎说。但以后千万别发火粗鲁看不起人罗和气才能相处,才能成为朋友。你肯钻研又积极性高,挺不错的。  详情 回复 发表于 2022-10-7 09:13
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雨箭蛙 发表于 2022-10-7 08:55
当然知道老杜这是吴体,只是通过研究找出它的规律,如果把颈联的第二字颠倒过来,后三联的用法都是一样的 ...

杜甫的只有八句全拗的诗确实有规律,其他的吴体因为本身是探索阶段,很难找出规律。你要找规律,应该用类比方法。
一个孤例 哪来的规律,只能当仿写的模式用。最好是把他的那些吴体先分类归纳,说不定会找出一些规律性的东西

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主要诗例也太少了,历史上作者自己标注出来是吴体诗,只有13首。人家没有表明是吴体诗,你也不能硬凑。是不是?  详情 回复 发表于 2022-10-7 09:32
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发表于 2022-10-7 09:09:23 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-10-7 08:55
当然知道老杜这是吴体,只是通过研究找出它的规律,如果把颈联的第二字颠倒过来,后三联的用法都是一样的 ...

你说的那就成为全折腰体,是这个意思么?那的确是一种完整的诗体
一种是全折腰,有律句也有拗句的

一种是全折腰,但全是律句的

一种是全折腰,又全大拗的,

那有研究的 价值

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是的。  详情 回复 发表于 2022-10-7 09:34
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雨箭蛙 发表于 2022-10-7 09:00
绝没有这个意思,我也从来没有认可过,只是试图探索,其写作机理,也许根本就没有答案,但我相信老杜不是 ...

探讨嘛,想怎说就怎说。但以后千万别发火粗鲁看不起人罗和气才能相处,才能成为朋友。你肯钻研又积极性高,挺不错的。

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你觉得我容易发火粗鲁?  详情 回复 发表于 2022-10-7 09:30
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最好如此  详情 回复 发表于 2022-10-7 16:46
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 楼主| 发表于 2022-10-7 09:32:48 | 显示全部楼层
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杜甫的只有八句全拗的诗确实有规律,其他的吴体因为本身是探索阶段,很难找出规律。你要找规律,应该用类 ...

主要诗例也太少了,历史上作者自己标注出来是吴体诗,只有13首。人家没有表明是吴体诗,你也不能硬凑。是不是?
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一种是全折腰,有律句也有拗句的

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