什么是律诗

刚刚

一、
窄义的律诗
即唐代的近体诗
它的规则是一步步完善的，最后严格的制定，符合三相、两联对仗

二、
广义的律诗
由律句构成的诗
也就是说符合三相中的相间就行，即246平仄分明的句子叫律句，由这种句子组成的诗便是律诗。

三、如果有非律句的诗叫不叫律诗？
不是律诗，因与律诗有亲戚关系，因此常在律诗的前面加上一个限制词。如古风式律诗，入律古风，变式律诗

四、拗体律诗属不属于律诗？
不属于，在律诗前加了限制词。
打个比方，群众演员，也叫演员，但是是真正含义上的演员吗？前面加了“群众”二字，真正含义是演出的参与者。
论坛中的吃瓜群众打酱油者偶尔也发一两个帖子，也能称评论家吗？也只能说是参与者。
协警一般也被叫做警察，但他们是名副其实的警察吗？
一本书出版，参与者很多，有校对者、排字员等，但他们都不是编辑。

五、小拗、大拗的拗是一回事吗？
不是同一个范畴中的概念，虽然都是平仄问题。小拗是律句范畴中的，拗句是非律句范畴中的。

六、拗救能不能救律诗中平仄的病？
无稽之谈。
上一句246不分明，下一句你怎么去救，上一句的246不分明能改变么？它还是在那儿傲娇的说，我就是246不分明，你能把我怎么样？
那拗救有什么作用？
因为上句的246不分明，吃相难看，造成阴阳失调内分泌系统出毛病了，于是下句贴点膏药，或涂脂抹粉，使阴阳表面显得平衡一点，就是人们说的调声作用。
这就相当于一个人病了，我无法给你治病，但我能通过化妆，让你的脸色好看一点。

温柔的风

一、
窄义的律诗
即唐代的近体诗
它的规则是一步步完善的，最后严格的制定，符合三相、两联对仗
-----------------------------
不能叫窄义，是狭义

温柔的风

二、
广义的律诗
由律句构成的诗
也就是说符合三相中的相间就行，即246平仄分明的句子叫律句，由这种句子组成的诗便是律诗。
---------------------------
更不对
律有多义而决定了律之广义，盛唐人把符合律吕的叫律诗，中唐人却把二至百韵符合沈宋诗体的叫律诗，南宋人则仅把八句之近体叫律诗，除律吕外，律又有古律有今律，可见律诗的广义很广。

由律句构成的诗叫律诗是完全错误的，即便广义上的律诗都不能这么说，如先前所举，入律的古风虽句句合律却属古风，八句全无对仗者亦古风，不符合押韵规定者也是，数字不符者仍是，何言由律句构成的诗叫律诗
如律句另有说辞则是另一回事了

温柔的风

三、如果有非律句的诗叫不叫律诗？
不是律诗，因与律诗有亲戚关系，因此常在律诗的前面加上一个限制词。如古风式律诗，入律古风，变式律诗
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也不对
狭义律诗都是允许出句存在一定程度的非律句的
如古风式律诗即拗律，指的是在对句也存在古风句，对句也存在古风句才叫拗律。
入律古风则属古风，一转韵不论其全是律句都只能是古风，不对仗亦然。

变式律诗是个什么鬼？

温柔的风

五、小拗、大拗的拗是一回事吗？
不是同一个范畴中的概念，虽然都是平仄问题。小拗是律句范畴中的，拗句是非律句范畴中的。
-----------------
前面说的还象回事，末两句就不知所云了

小拗不属于律句范畴中，律句有其自身要求，小拗在律诗允许的范畴中才对，不过大拗也有存在于律句范畴中，即特拗句、即准律句，故拗句存在律句、非律句中，惟大拗是非律句范畴中的。

小拗是律句范畴中的，只这句也还有机可趁，孤平、三平尾并不是大拗，律句吗？


不过，小拗句虽不属于律句范畴中却也不属于古风句，允许在律诗的出句上运用，于拗救上则可救可不救，算是属于律句与古风句之间的灰色存在吧。

温柔的风

说了哪么多，没用，乖乖回到王力对律诗的定义中去就OK了

判断是否近体律诗，四个基本要素不可或缺

温柔的风

近体诗以律诗为代表。律诗的韵、平仄、对仗。都有许多讲究。 由于格律很严，所以称为律诗。律诗有以下四个特点：a 、每首限定八句，五律共四十字，七律共五十六字；
　　b、押平声韵；
　　c、每句的平仄都有规定；
　　d 、每篇必须有对仗，对仗的位置也有规定。
　　有一种超过八句的律诗，称为长律。长律自然也是近体诗。

温柔的风

温柔的风 发表于 2022-9-12 16:16
二、
广义的律诗
由律句构成的诗

题外话

律除了有律吕、有古律、有今律外，诗体上还有古体、新体【永明体】、近体之分，可见，诗体不同诗律便不同，反之亦然。
简言之，汉魏为古体为五音之律吕，永明、齐梁为新体为四声碎用律【或曰古律】、近体为今律为律诗为平仄二元律

温柔的风

如律句另有说辞则是另一回事了，举例如羊的五连平为律，对于全平诗和全平对全仄诗而言，律之义仅取其规则、法度的话，五连平就是它的律，所以五连平就是律句，平仄相替者反而不是律句。

又如新体的四声碎用之律，主要指25异声即是律，平仄的替对粘反而不是它的律。
又如三句半，三句半的句律与篇律都是最末句必须是二言且须押韵，齐言反而成了非律。
三五七言体以此类推
其余亦然

所以，就广义的律诗来说也是一体有一体之律

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-12 17:26
如律句另有说辞则是另一回事了，举例如羊的五连平为律，对于全平诗和全平对全仄诗而言，律之义仅取其规则、 ...

概念也一样的含糊

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-12 16:16
二、
广义的律诗
由律句构成的诗

律、体、格等都是多义词，大家概念为什么不清，就是多义混淆，所以在这个论坛上你怎么说，大家也不信你的，无法讨论。你也如此，你的观点与我近，但看你帖子，概念还是不清，被多义词混淆了，得加油了。多义词放到具体环境中就只有一义，就如多音字，具体环境中它一般只能读一种音。估计你会与那只蛙一样不服气，都认为比我行，我在乱说呢

安铜川

对律诗的说法，真是越说越复杂，越说越玄乎，越说越觉得没有意义。。

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-12 17:44
概念也一样的含糊

含糊什么了？此律非彼律耳

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-12 17:55
律、体、格等都是多义词，大家概念为什么不清，就是多义混淆，所以在这个论坛上你怎么说，大家也不信你的 ...

没有什么不清的，律诗之律只能在狭义上而论，其余什么律吕、古律都不属近体，只取律之一端的如规则、法度的也不属近体，所以，讨论律诗之律必须先排除广义性的律，否则你只能跟理论版的一样一桶浆糊，再论上一万年都会说不清道不明

在狭义上就好论了，回到近体上来就是了，回到近体上来也就回到了王力诗论上来了。


不需要谁信我的，但应信王力、启功的，应信历史诗话的，王力、启功的是历史诗话的理论之高度总结。

骂了王力骂启功骂王渔洋骂赵执信骂历史诗话的则不必论，说白点就是自恋癖甚至是自恋狂，千多年的历史上就他一个人是对的还怎么论？

温柔的风

安铜川 发表于 2022-9-12 20:01
对律诗的说法，真是越说越复杂，越说越玄乎，越说越觉得没有意义。。

不可能，律吕之五音不属于近体，古律也不属于近体，只说规则、法度而不讲模拟音乐性的律也不属于近体

近体之律是讲模拟音乐性的律也讲规则、法度的律【模拟音乐性即是除准律句外246分明的双音节音步特征】，含数字、平仄、对仗、押韵四个要素，四个要素都符合的就一定是近体之律，其余都是近体律诗之外的东西。


数字就不用说了，平仄也不复杂，除准律句外句律上必须是246分明，孤平、三平尾虽246分明却属古风句；联律上除准律句外必须平仄在节点上相对，仄脚一定要分明，出句允许一定范围的古风句，对句则必须是律句；篇律上必须遵守相粘的规则；押韵上除首末句可变格外必须一韵到底；对仗上中两联最少必须有一联对仗。
近体之律是含四个要素的有机统一之体，以上这些就包含了律诗的正、变。

许传刚这帖的最大错误就在于把四个要素的有机统一割裂了，所以才成了好象是越说越复杂、越说越玄乎

温柔的风

安铜川 发表于 2022-9-12 20:01
对律诗的说法，真是越说越复杂，越说越玄乎，越说越觉得没有意义。。

王力先生在《诗律余论》中明确指出：“讲诗律必须区别一般和特殊、正格和变格。如果过于强调特殊、以例外乱正规，那就简直无诗律可言。”，必须区别一般和特殊、正格和变格、例外和正规，这便是理论的科学性；王力先生同时也把近体律诗中的正格和变格、正体和变体给分别清楚了:讲律诗必须分别三种不同的情况:第一是正格，也就是近体诗的一般作法。正格很重要，特别是对初学的人来说，若不讲求正格也就无从掌握诗律。第二是变格，变格只是变通一下仍然合律，这是赵执信所谓“拗律”和“变而仍律”。赵氏虽然讲的是平仄，但是对于押韵和对仗，也可以由这个原理类推。第三是例外，不构成格律。具体说来是这样:
     1正格就平仄说:五言平仄脚、仄仄脚、平平脚的句子第一字不论，仄平脚的句子每字就论；七言平仄脚、仄仄脚、平平脚的句子一三不论，仄平脚的句子第一字不论。就押韵说:必须严格地依照平水韵；就对仗说:律诗中两联用对仗。
     2.变格就平仄说:可用各种拗救，又仄仄脚可以连用三仄收尾，如果倒数第五字用平声的话。就押韵说:可以起句借韵；就对仗说:可以在颔联和颈联当中只用一个对仗，又可以共用三个对仗只有尾联不对
     3例外就平仄说:用古体诗的平仄，如“昔闻洞庭水“昔”字仄声、“八月湖水平”仄平脚的律句倒数第四字不能用仄声等等。就押韵说:用了通韵实际上是出韵又叫落韵；就对仗说:彻首尾用对仗。
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删繁就简了说，律诗的正、变大致也就是王力先生《诗律余论》中说的那些了，今人的观念宽，最多增加末句用邻韵的孤雁入群格，甚至还可以包容折腰体和以词韵作诗韵的，除此之外就不见得是能包容的了。

温柔的风

六、拗救能不能救律诗中平仄的病？
无稽之谈。
上一句246不分明，下一句你怎么去救，上一句的246不分明能改变么？它还是在那儿傲娇的说，我就是246不分明，你能把我怎么样？
那拗救有什么作用？
因为上句的246不分明，吃相难看，造成阴阳失调内分泌系统出毛病了，于是下句贴点膏药，或涂脂抹粉，使阴阳表面显得平衡一点，就是人们说的调声作用。
这就相当于一个人病了，我无法给你治病，但我能通过化妆，让你的脸色好看一点。
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还是不对，最少都是有缺欠

首先，拗救并不只是救对方之句，还有救本句。246不分明的特拗句是本句自救，孤平句仄平仄仄平也可本句自救，即在第三字上变仄为平成仄平平仄平句式就避免了孤平而成了变格律句，这就是拗而仍律。

其次，对句的救并不是救出句的病，病，救与不救都在那里，这一点你谈到了，哪么就该回到拗救的本质上来了，什么是拗救的本质？平衡平仄，稳顺声势。如何稳顺声势？出句仄多平少则对句多用平声以求平衡，因平声音长，对句多用平声有趣稳和沿顺一联之内声势的作用。


题外话，满足律句的要求有两个重要因素，1，246平仄分明是最基本的要求，但不是唯一要求，特拗句或者叫准律句就不适用这一要求，所以才叫特拗句，因其是特殊性的存在；2，必须有连平，这点连三仄脚句、准律句都不例外；但有连平却并不就一定是律句，如三平尾就被排除在外，因为三平尾是古风的句式特征。

所以，除特拗句外凡246平仄拗成不分明的都是古风的句式，即大拗句；246平仄还分明但不符合律句连平要求的是小拗句，但孤平和三平尾除外，孤平无连平，也是古风的句式，孤平和三平尾都不能用小拗去歪曲，因为小拗不能拗成古风的句式，拗成古风的句式其病就等同大拗了，所以最少在对句都是不允许孤平和三平尾的，否则最低都将成拗律体的存在。

温柔的风

四、拗体律诗属不属于律诗？
不属于，在律诗前加了限制词。
打个比方，群众演员，也叫演员，但是是真正含义上的演员吗？前面加了“群众”二字，真正含义是演出的参与者。
论坛中的吃瓜群众打酱油者偶尔也发一两个帖子，也能称评论家吗？也只能说是参与者。
协警一般也被叫做警察，但他们是名副其实的警察吗？
一本书出版，参与者很多，有校对者、排字员等，但他们都不是编辑。
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就这条说得还算靠谱

拗者固相违也，拗体即违体例，体例是什么？相粘也；所以，凡违相粘的都是拗体，如折腰体、顺风调之类。

题外话1，凡违相粘不能说成凡违拈二，如“八月九月芦花飞，南溪老翁垂钓归。秋山入帘翠滴滴，野艇依槛云依依。” 便不失拈二却是齐梁体，拈二只是相粘的前题条件而不是唯一，相粘还必须同时满足体例上的律句要求，如观便在这个问题上犯了点小浑.


题外话2，如“八月九月芦花飞，南溪老翁垂钓归。秋山入帘翠滴滴，野艇依槛云依依。” 便不失拈二却是齐梁体，还是回到拈二上来说，拈二是初唐调声术的最重要的部分，它为律诗的形成奠定了坚实的基础，但却不属于律诗的理论，如上面的这首便是不失拈二却是齐梁体的最好例证，所以，凡说初唐调声术是律诗的理论甚至是近体的理论者都是犯浑，以此为近体律诗的声律理论依据者更是浑上加浑，如孙、梦之流。

题外话3，“八月九月芦花飞，南溪老翁垂钓归。秋山入帘翠滴滴，野艇依槛云依依。” 是金池长老的左脚瘸了再把右脚也打瘸就叫拗救的最好例证，不过还好这首不是律诗，否则金池长老的左脚瘸了再把右脚也打瘸就真成立了，拗救理论也就破产了。

温柔的风

温柔的风 发表于 2022-9-13 01:47
四、拗体律诗属不属于律诗？
不属于，在律诗前加了限制词。
打个比方，群众演员，也叫演员，但是是真正含义 ...

北山的，不知北山的【另一个材料说明，格律的定型和科举考试是密切相关的，沈宋做考官时，把当时流行的调声法作为试帖诗判卷规则，并把这种调声的新体诗定名为“律诗”】之说从何而来

安铜川

律诗分广义律诗，狭义律诗。
广义律诗是律诗，狭义律诗则不是律诗。
狭义律诗是一个不肖子孙，是一棵歪脖子树。
狭义律诗否定格律，违反格律。
格律是一三五不论，而狭义律诗却是一不论，三五要论。
格律是二四六分明，而狭义律诗却是二四六可以不分明。
可见狭义律诗是一种变质，变味的东东。
二四分明可谓律诗的根本大法，可等同国家宪法，可比定海神针。但狭义律诗却是经常违反二四分明原则。
所以说，狭义律诗连变体律诗都算不上。必须将狭义律诗清除出律诗园地，让其与党八股为伍。

安铜川

狭义律诗奉行1+1》1，2+1》2，显得极为幼稚。
若真是什么情况下，皆是1+1》1，2+1》2，那象棋上就不会有弃马飞刀的战术了。

温柔的风

安铜川 发表于 2022-9-13 18:37
律诗分广义律诗，狭义律诗。
广义律诗是律诗，狭义律诗则不是律诗。
狭义律诗是一个不肖子孙，是一棵歪脖子 ...

这叫什么话？反话？

狭义律诗才是律诗的正途，广义律诗是律诗支途。
狭义律诗是嫡系，广义律诗才是支系。
狭义律诗肯定格律，广义律诗才是广义格律。

。。。
怎么在你这里全反了？？？

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-13 20:25
这叫什么话？反话？

狭义律诗才是律诗的正途，广义律诗是律诗支途。

格律是一三五不论，而狭义律诗却是一不论，三五要论。
格律是二四六分明，而狭义律诗却是二四六可以不分明。

安铜川

在广义律诗的基础上，搞点相粘相对的名堂不是难事。就好比一个人，左手有了手套，就会想到右手也要有手套。就好比三大决战胜利后，解放全中国就大局已定。
所谓的律诗的发展经历了几个发展阶段的说法，没多大意义，或者说毫无意义。

安铜川

别人搞出了相间，你再来个相粘，是模仿，是照胡芦画飘，不是创新发明。是打渔人把船从湖的一个地方划到另一个地方，不是发现新大陆。

温柔的风

安铜川 发表于 2022-9-14 06:17
格律是一三五不论，而狭义律诗却是一不论，三五要论。
格律是二四六分明，而狭义律诗却是二四六可以不分 ...

这两句都不能这么理解，存在特殊性但不能以特殊性去代表、取代普遍性。

一三五不论的特殊性是孤平和三平尾，这两个都是古风句，律诗要尽量避免古风句，尤其在对句上是不允许古风句的。

二四六分明的特殊性是存在特拗句，也即是准律句平平仄平仄，只有这句式是特殊性的存在。

所以，综上，一三五不论，二四六分明，孤平、三平尾、准律句除外。撇除了这三个特殊性的存在外，这两句的口诀就是普适性的，对于初学者的意义是非常大的

温柔的风

安铜川 发表于 2022-9-14 07:04
在广义律诗的基础上，搞点相粘相对的名堂不是难事。就好比一个人，左手有了手套，就会想到右手也要有手套。 ...

你对律诗的理解真的存在非常大的误区，建议不要去管什么广义律诗，只要把狭义上的律诗学好了就行

也建议你不要去管你们首版的这些劳杂子，连其什么三相云云也不要盲目相信，替对粘只是满足了平仄中的一些基本要求，仅是平仄而言都是非常之不够全面的，遗漏甚多；判断是否近体律诗还要综合数字、押韵和对仗，所以，判断是否近体律诗于数字、平仄、押韵和对仗四个要素都不可或缺，否则是要犯错误的

安铜川

温柔的风 发表于 2022-9-14 07:48
这两句都不能这么理解，存在特殊性但不能以特殊性去代表、取代普遍性。

一三五不论的特殊性是孤平和三平 ...

因为所谓的，无中生有的特殊性，否定格律，另搞一套，是错误的。
格律就是格律，不容质疑。
口口声声说要按格律写诗，结果却说三五要论，二四可以不分明，你叫别人咱办。

安铜川

安铜川 发表于 2022-9-14 07:04
在广义律诗的基础上，搞点相粘相对的名堂不是难事。就好比一个人，左手有了手套，就会想到右手也要有手套。 ...

狭义律诗由于否定格律，违反二四分明的根本大法，应该被踢出律诗领地，何来狭义律诗是律诗嫡系之说

温柔的风

安铜川 发表于 2022-9-14 09:18
因为所谓的，无中生有的特殊性，否定格律，另搞一套，是错误的。
格律就是格律，不容质疑。
口口声声说要 ...

什么叫无中生有的特殊性？特拗特拗，不是特殊性还叫什么特拗？

三五要论就是按格律写诗，孤平、三平尾是不是律句？二五可以不分明也就是按格律写诗，特拗就是准律，准律准律是准同律句。

否认特殊性与普遍性就叫不懂理论科学