古代诗话中的变体是什么意思

刚刚

同理，把《诗人玉屑》中七言变体【齐梁体或曰齐梁格】仍强要归属狭义律诗【即近体】的话也绝对是扯蛋，齐梁体是齐梁体，近体是近体，虽有齐梁体而乱律诗之说，然终究两者泾渭分明，还是那句话：诗各有体，体各有规。
高赞。
归结为一句话  狭义的格律诗（或说格律诗正格）与广义格律诗是体与变体的关系

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-10 15:29
同理，把《诗人玉屑》中七言变体【齐梁体或曰齐梁格】仍强要归属狭义律诗【即近体】的话也绝对是扯蛋，齐 ...

不准确， 狭义的格律诗（或说格律诗正格、变格）与广义格律诗是体与体之间的关系，变体是指改变原来的体式、体例，并不是一个诗体的概念

刚刚

等细看后再谈

刚刚

何谓体？纪昀曰：“夫体者，例之谓也。声调有例，不可易也。格局有例，已随人变化矣。若诗意则惟人自运，岂有例可拘哉？”，可见，体即是不可易之例。
---------------这段话对我启发最大。我对体的认识比较准确，但要说得明明白白就有些言不由衷。         
“体即是不可易之例。”
因此，雨梦的糊涂认识也可解开了。雨梦把拗都看作是体，全叫拗体。我总感到小拗不能叫拗体，但没有根据，从你的资料中可以看出我的看法是对的。格律的体不可易的就是246分明，小拗不影响246分明，因此它叫拗，但不叫拗体。大拗，246不分明，因此它影响了格律的体，所以叫拗体。这二者区别很大不能混为一谈。你认为如何？

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-10 21:36
何谓体？纪昀曰：“夫体者，例之谓也。声调有例，不可易也。格局有例，已随人变化矣。若诗意则惟人自运，岂 ...

小拗只是格，律句之变格，根本就不是体

体与格的区别的体为整体性而格为局部性，如身体骨格，身体是整体，骨格是身体局部即一部分，故王力的正格、变格表述最为准确

古代或有体格不分之事，如齐梁体也叫齐梁格，但我们已无指责古人的必要


135/246之拗都只是句拗，只有放在整体上考察才能确认是否为体拗，如对句246大拗为拗律，拗律是诗体之一，故为体拗

拗体是专有概念，指失粘之体，不可乱用

所谓格律派其实都是一桶浆糊，发再多的帖都不会有用，因为他们的思维和方向、方法都存在很严重的问题

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-10 21:45
小拗只是格，律句之变格，根本就不是体

体与格的区别的体为整体性而格为局部性，如身体骨格，身体是整体 ...

正确
格有格的作用，体有体的作用，各有其历史使命。可他们硬要把 齐梁格说成也是格律诗，这样讨论就缺乏共鸣点了。
看你这些帖子，都是声声相应，这都是我上网就形成的观点，至今不变，我怎么与你还斗了好几年？？？？？

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-10 21:58
正确
格有格的作用，体有体的作用，各有其历史使命。可他们硬要把 齐梁格说成也是格律诗，这样讨论就缺乏 ...

格律诗的格律也有广义狭义之分，广义上所有诗体都有其格式声律，都可以叫格律诗；狭义上仅指近体，王力于此有专论，施向东观点同王力

用格律一词是偷换概念之论，即故意混淆格律的广义狭义之分

所谓格律派的基本概念是一塌糊涂的，譬如准律句，准律句是专名，仅指平平仄平仄这个句式，但所谓格律派的准律句却是望文生义的准许的律句之省称，所以所谓格律派的准律句是很多的，含小拗的拗而仍律的变格句式，用词如此不准确，还怎么论律

所谓格律派又能从孤平的概念中依据什么相对论派生出孤仄、夹平、夹仄等等来【如把仄仄仄平仄也叫孤平之类】，如此无中生有，看见都只能笑笑而过

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-10 22:09
格律诗的格律也有广义狭义之分，广义上所有诗体都有其格式声律，都可以叫格律诗；狭义上仅指近体，王力于 ...

那是雨梦的专利，此先生很认真，但钻到牛角里蜗牛角里去了

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-11 06:56
那是雨梦的专利，此先生很认真，但钻到牛角里蜗牛角里去了

不止，更有代表性的其实是孙逐明，孙氏有大学教授的头衔，故更具欺骗性

梦就是个靠摆谱和谩骂的老头，多年前看其发帖很多也曾认为其是个有心学问的人，但综合看下来则就什么问题都显现出来了，所以我说理论中所有的错误都被其一个人全犯遍了，比羊还多
好多年前我就批评过其不要随意乱批王力，有些不见得是王力错而是他错了，譬如其论邻韵的抄百度的把声和音也叫邻韵就曾叫其先去搞清楚邻韵的概念再考察方家有无把前后鼻音作邻韵划分的例证，现在他的论邻韵是改过来了，邻韵的划分也只能按王力的

有人曾戏言，王二力打倒了王大力，但王二力想自圆其说的话却仍须回到王大力的理论上去

孙逐明的理论基础就是建立在孤平之上的，孙氏不仅望文生义曲解启功还要把孤平普遍化，更可笑的是以启功之论去否认王力之论，那些派生的也都是孙氏、梦氏所为，理论的基础一但错了，后面的也就可知了

孤平只有仄平仄仄平一个句式，是有特殊性的，岂能普遍性

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-11 07:06
不止，更有代表性的其实是孙逐明，孙氏有大学教授的头衔，故更具欺骗性

梦就是个靠摆谱和谩骂的老头，多 ...

羊其实很可爱，只是太顽固固执

你对古诗中经常出现的前后鼻音通押如何看

刚刚

温柔的风 发表于 2022-9-11 07:06
不止，更有代表性的其实是孙逐明，孙氏有大学教授的头衔，故更具欺骗性

梦就是个靠摆谱和谩骂的老头，多 ...

孤平只有仄平仄仄平一个句式，是有特殊性的，岂能普遍性--------------------
是的，既然做了限定，就不应广而言之。我与你看法一致

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-11 07:30
羊其实很可爱，只是太顽固固执

你对古诗中经常出现的前后鼻音通押如何看 ...

古风不限韵，前后鼻音通押既有上古音的成分也有方言成分，律诗限韵却有借韵之格，借韵可宽至阳声韵之间互借，前后鼻音均属阳声韵；至于句中前后鼻音通押类例不多，或是无心之失，或是不知或不鸟律诗限韵，或以方言押韵，不能一概而论

刚刚

古风如果转韵，那是另一回事，前后鼻音是两个韵部。但是混在一个韵部中就值得研究。
律诗限韵却有借韵之格，------用现代眼光看属于韵母相同，与前后鼻音仍然是两回事。
这两种韵值得研究，因为在音变过程中，前后鼻音有转化情况，也有的前鼻音变成了后鼻音。有点像东冬韵变成三江韵一样。

温柔的风

刚刚 发表于 2022-9-11 10:57
古风如果转韵，那是另一回事，前后鼻音是两个韵部。但是混在一个韵部中就值得研究。
律诗限韵却有借韵之格 ...

古风押上古韵的不奇怪，王力在汉语诗律学中有论及，李贺诗中也有，其余如歌麻通韵的也可查。
2、3点，要多少懂点上古音韵，江与东于上古音属同一部，如贞祯桢侦姘聘并入上古韵十七耕部，请查看王力的古代汉语

律诗的借韵属于诗人投机取巧之事
律调而押上古音、方音的应是新式古风，即作古风而受律调的影响，其句式是律调的，但押韵却是古风式的；如转韵的也是古风式的用韵，虽句句律调却属古风，如王力论中的入律的古风中即此

故，考察是否律诗、近体律诗不能只从律句一个方面去考察，应综合其四大要素去考察

安铜川

先问声好，以后再来学习。

温柔的风

安铜川 发表于 2022-9-12 20:03
先问声好，以后再来学习。