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楼主: 远山绿叶

关于诗词的“雅”——从艺术谈起三十八

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发表于 2022-10-29 15:41:26 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:45
从对以上几首诗词的的分析,我们得知,诗词艺术根本不存在一定之规,
...

谢谢老师的讲解,让我 明白了诗词艺术也是具体问题具体分析,没有一成不变的表面规定。
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发表于 2022-10-29 16:01:04 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:45
在“雅”与“俗”方面,尽管可以带有选择倾向,但最终诗词艺术的生命力,以及某一具体诗词作品的艺术程度 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术的生命力和艺术程度,都要以作品来说话,也就是要经得起世间检验和人们的品味。

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这就是说不如做。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:03
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发表于 2022-10-29 16:03:01 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:45
也就是,以诗词的“精髓”为出发点,而不是为“雅”而“雅”。

谢谢老师的讲解,让我明白了诗词的内在美才是出发点,而不能为了表面文辞优美而影响内涵的丰富饱满。

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干什么都是如此:重内在!  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:03
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发表于 2022-10-29 16:08:06 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:47
诗词本质的“雅”,是诗词艺术必须遵循的第一要素,其次才是,在创作过程中对材料、手法和语言的选择,
...

谢谢老师的讲解,让我明白了表达诗词的精髓是最要紧的,只有在这个前提 下才是技巧性的问题,比如手法和语言 选择等等,这是主要矛盾和次要矛盾的关系。

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可以怎么理解。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:04
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发表于 2022-10-29 16:31:05 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:47
而这,也需要对“雅”和“俗”的斟酌和敲定,并非一味的墨守某些成规。
...

谢谢老师的讲解,让我明白了对于“雅"和“俗”的敲定是 分辨什么是真正的“雅”和“俗”,而非跟随人云亦云的窠臼。
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发表于 2022-10-29 16:36:00 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:47
可以说,任何一种艺术的“雅”,都是艺术唯美的体现,唯美又并非是对“俗”的排斥, ...

谢谢老师的讲解,让我明白了“唯美”是艺术的永远追求,而作为“自然美”的“俗”,也是不同程度“唯美”的表现,并非是对立关系。

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是这样。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:04
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发表于 2022-10-29 16:43:20 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:49
而是遵从与艺术内在的规律,不断进行着对“雅”和“俗”的选择。

谢谢老师的讲解,让我明白了“雅”和“俗”从选择是学习进步过程中的必然的现象,好似“苟日新,日日新,又日新”的过程,本身就是一个破旧立新的选择过程,也同样是追求的过程。

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对,这是规律。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:05
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发表于 2022-10-29 18:20:13 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:50
这也正是形成艺术个性风格的过程。

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术个性的风格既是基于雅俗的选择,也是基于对自身生活态度的选择,是真实且趋雅的生活表达形成了艺术的内涵。

点评

这需要天长日久的修养和体会。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:06
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发表于 2022-10-29 18:48:14 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:50
一句话,具有艺术唯美的“雅”,是艺术存在的前提,艺术的个性才是艺术发展的生命。
...

谢谢老师的讲解,让我明白了唯美是艺术永远的追求,而个性是艺术的新鲜血液,总的来说艺术要是美的真实和真实的美。

点评

个性也是永远要保持的一面。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:07
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发表于 2022-10-29 19:27:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2022-10-29 19:31 编辑
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:51
十二、“雅”与低俗的关系“雅”和“俗”作为人的一种精神境界,是人的正常精神生活,那么为什么还有提倡人 ...

谢谢老师的讲解,“提倡人们要不断欣赏和创造“高雅艺术”的说法”是认识再认识的必然现象,因为“雅”和“俗”也要随着人类认识的进步而进步,认识无止境,对雅俗的追求理所当然也没有止境,而非高雅的终究会因大浪淘沙变成非艺术的,艺术的只能是高雅的。

点评

很好。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:07
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发表于 2022-10-29 19:34:27 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:52
其实,所谓“高雅艺术”的说法,是相对于那些低俗的非艺术的东西而提出来的,是对艺术的肯定而非曲解。
...

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术的相交于非艺术的,就是高雅的,而非艺术因为不具备雅,可以称之为低俗,亦或庸俗。
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发表于 2022-10-29 19:40:22 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:52
前面提到了“雅”与“俗”的关系,不是对立的关系而是相对的关系,

谢谢老师的讲解,让我明白了“俗”就是自然和原始的“雅”,“雅”就是加工和挖掘后的“俗”,实际是一回事,主观和客观的区别。

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这个说的很辩证,别把自己绕进去就行。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:09
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发表于 2022-10-29 19:43:47 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:53
但是,“雅”,与“低俗”(不健康)、“庸俗”(格调不高)、“俗媚”(虚假、逢迎、市侩)却是对立的关 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了高雅和低俗&庸俗&媚俗是对立的关系,因为既然分了高低,人们的态度和评价就明显了。
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发表于 2022-10-29 19:45:50 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:53
因为“俗”和“雅”一样,也具有多义的一面。

谢谢老师的讲解,让我明白了雅和俗的多义性,又相对的一面,这也是好多人容易混淆概念的地方。
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发表于 2022-10-29 19:51:13 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:54
“俗”不仅如前所述,是“最接近原始的、自然的和普遍存在的一种艺术审美现象”,
...

谢谢老师的讲解,让我明白了这是“俗”相对于“雅”的一种含义。
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发表于 2022-10-29 19:59:12 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:54
而且,也有低俗”、“庸俗”、“俗媚”等,一种与“雅”背道而驰的相反释义。
...

谢谢老师的讲解,这是“雅”和“俗”的另一种含义。
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发表于 2022-10-29 20:24:30 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:55
既然前面,已经论证“艺术是对美的创造和表现,凡美的事物和现象,就必定是“雅”的”,那么与之相反的所 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术的出现就有揭露和鞭笞不美的作用,比如诗经中的《硕鼠》&《伐檀》等等。

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鞭笞不美,便是美,所以,内容不一定是雅材。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:10
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发表于 2022-10-29 20:26:32 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:55
所以,“非高雅”的艺术,是不存在的,或者根本就不能称之为艺术。

谢谢老师的讲解,让我明白了非高雅就不能称之为艺术,因为不美。
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发表于 2022-10-29 20:58:15 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:56
如柳永《凤栖梧》:  蜀锦地衣丝步障。屈曲回廊,静夜闲寻访。玉砌雕阑新月上,朱扉半掩人相望。  旋暖熏 ...

  如柳永《凤栖梧》:
  蜀锦地衣丝步障。屈曲回廊,静夜闲寻访。玉砌雕阑新月上,朱扉半掩人相望。
  旋暖熏炉温斗帐。玉树琼枝,迤逦相偎傍。酒力渐浓春思荡,鸳鸯绣被翻红浪。

上片,描述客观环境,指明事件,即寻花问柳。下片,写屋内事,宋时文人浪子生活。
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发表于 2022-10-29 21:02:18 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:58
《宋词鉴赏辞典》,引叶梦得《避暑录话》语:“凡有井水饮处,即能歌柳词”,而评价说:“柳词影响之大 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了柳词开淫靡词风之先河,为后世才子佳人私会小说和戏曲提供了样板。

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要考虑时代局限,内容是一个方面,学习技术也是一个方面。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:11
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远山绿叶 发表于 2022-9-5 08:59
寒蝉凄切。对长亭晚,骤雨初歇。都门帐饮无绪,留恋处、兰舟催发。执手相看泪眼,竟无语凝噎。念去去、千 ...

寒蝉凄切。对长亭晚,骤雨初歇。都门帐饮无绪,留恋处、兰舟催发。执手相看泪眼,竟无语凝噎。念去去、千里烟波,暮霭沉沉楚天阔。
  多情自古伤离别,更那堪冷落清秋节!今宵酒醒何处?杨柳岸、晓风残月。此去经年,应是良辰好景虚设。便纵有千种风情,更与何人说?

上片,言一对有情人饯别时的情景,“无绪”,“留恋”,“泪眼”,伤心以极。下片,写离别后的想象,“虚设”,“何人说”,可见有情人不能常相聚首的灰心落寞,笔法细腻。
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远山绿叶 发表于 2022-9-5 09:00
此外,还如《卜算子漫·江枫渐老》《蝶恋花·伫倚危楼风细细》《曲玉管·陇首云飞》《八声甘州·对潇潇 ...

谢谢老师的讲解,让我对刘永的婉约词风有了更深入的了解。
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发表于 2022-10-29 21:24:53 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-9-5 09:02
但是,他这首《凤栖梧》,却代表了柳词的另一面,即假艺术之名而恣“低俗”之意,也就是“挂羊头卖狗肉 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了名家也有失去分寸的时候,《凤栖梧》就是艳词,是对艺术的误解和玷污。
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本帖最后由 龙家小院 于 2022-10-29 21:46 编辑
远山绿叶 发表于 2022-9-5 09:05
李清照《词论》云:“柳屯田永者,变旧声作新声,出《乐章集》,大得声称于世;虽协音律,而词语尘下”。 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了李清照说的也是事实,词对音律的讲究比诗要多得多,而柳三变虽然音律和谐,但格调低下。
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远山绿叶 发表于 2022-9-5 09:05
刘熙载《艺概·词曲概》,也说:“耆卿词细密而妥溜,明白而家常,善于叙事,有过前人。惟绮罗香泽之态 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了刘熙载说的也有道理,确实诗绮罗香泽之事过多,柳永为伶人歌妓填词,其词风大受影响。
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远山绿叶 发表于 2022-9-5 09:06
这首《凤栖梧》,犹如小说中的《金瓶梅》,但是它连《金瓶梅》的那点正面的思想性,也缺少了。
...

谢谢老师的讲解,让我明白了《凤栖梧》这种淫靡之风对柳永作为文人的形象负面影响是不可估量的,也贻误了后世千万人,真正做到了害人害己。两宋皆被夷族所灭,应该和当时社会的淫靡之风,不无关系。

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一定要联系时代因素,有批判,就有辩证学习的地方。  详情 回复 发表于 2022-11-1 23:13
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 楼主| 发表于 2022-11-1 23:03:08 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-29 16:01
谢谢老师的讲解,让我明白了艺术的生命力和艺术程度,都要以作品来说话,也就是要经得起世间检验和人们的 ...

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谢谢老师的教诲,我记住了。  详情 回复 发表于 2022-11-2 09:41
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龙家小院 发表于 2022-10-29 16:03
谢谢老师的讲解,让我明白了诗词的内在美才是出发点,而不能为了表面文辞优美而影响内涵的丰富饱满。 ...

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谢谢老师的教诲,我记住了。  详情 回复 发表于 2022-11-2 09:41
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 楼主| 发表于 2022-11-1 23:04:12 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-29 16:08
谢谢老师的讲解,让我明白了表达诗词的精髓是最要紧的,只有在这个前提 下才是技巧性的问题,比如手法和 ...

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谢谢老师的认可。  详情 回复 发表于 2022-11-2 09:42
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 楼主| 发表于 2022-11-1 23:04:50 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-29 16:36
谢谢老师的讲解,让我明白了“唯美”是艺术的永远追求,而作为“自然美”的“俗”,也是不同程度“唯美” ...

是这样。

点评

谢谢老师的鼓励。  详情 回复 发表于 2022-11-2 09:43
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