分联对顶回文

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-8-31 17:14
古风我可写过很多。

这个回帖不针对你。
今人写古风者皆打油诗也，因为无人会按八病说办事，也没几个人懂八病说，更不会去搞转韵之类。只是不按格律诗写，正好符合打油诗的要求，所以，今人凡名古风者，统统打油诗，不信只要拿出来请三羊先生评一下就明白

雨箭蛙

刚刚 发表于 2022-8-31 17:21
这个回帖不针对你。
今人写古风者皆打油诗也，因为无人会按八病说办事，也没几个人懂八病说，更不会去搞 ...

想写古风，必须要熟读融会贯通《古诗十九首》，我已经数次步韵了。哈哈

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-8-31 17:12
好我们不聊天琼，你能告诉我，天琼透远，是啥意思？看不懂。

诗中宾语倒装，透远天琼
古文与古诗在语法上有所不同，古文宾语倒装或者用倒装模式，或者限定几类词。诗因为平仄原因，宾语倒装就比古文灵活。
如何判定，主语位置的词语不能发出谓语的动作，却正好可做动词的宾语的。

古文中一般没有名词句，诗中可以有，词中更多，这也是不同点。

还有一点要提醒你，你这么多争论贴都集中在生造词语上，本身就错了。词是今人概念，古人当然也有词，但是随着时间增多的。词是双音节的，叫做合成词。古诗的结构以单音节为主的。甚至唐时人还反对近义的字组合，理由是诗短，要打开空间，便不能合掌，同义就是合掌。当然这种看法不一定对，但诗以单音节组合为主要特点是对的。这样空间确实要大些。其次古时同义联合字序不固定，如人民可以说民人，这样就为回文打开了一扇窗。当然也有字序调换意思不同的，兵民是联合结构，民兵就变成了偏正结构，意思就变了，这为回文打开了另一扇窗。

雨箭蛙

算了，不挑了，这回文诗，也就是那样了。我再挑又这个那个的了。唉。

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-8-31 17:32
想写古风，必须要熟读融会贯通《古诗十九首》，我已经数次步韵了。哈哈 ...

步韵不一定是古风。古风看的是四声搭配。我对古风熟得很，因为我现在的工作就是教诗词，却不敢称自己的诗是古风，老实说是打油诗。没入门就会自以为是。比如我以前在岳父墓上刻了一副对联，人人说好，但后来我读大学正规学习语法和修辞，对那副对联就感到要冒汗了。

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-8-31 17:47
算了，不挑了，这回文诗，也就是那样了。我再挑又这个那个的了。唉。 ...

挑对了绝对的感谢你。问问奇诗派的人，我是不是从善如流。提得不对，不能昧着良心说你提得对，只好解释啦。

雨箭蛙

刚刚 发表于 2022-8-31 15:13
“苑阆”“阆苑”都有。你呀，别自己都没弄懂，就先攻击一番。词语本身取于剧本 ...

我可不攻击别人，只是说出我自己的意见。你觉得我攻击你，因此你就拼死防卫。何苦呢。
我只是就诗论诗而已。

雨箭蛙

刚刚 发表于 2022-8-31 17:57
步韵不一定是古风。古风看的是四声搭配。我对古风熟得很，因为我现在的工作就是教诗词，却不敢称自己的诗 ...

哈哈，我学古风是从古诗十九首开始，一个字一个字地抠，全部意思贯通起来，再模仿，反复模仿反复练，大家都知道十九首是诗的鼻祖，陶渊明深得其要领。

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-8-31 18:16
哈哈，我学古风是从古诗十九首开始，一个字一个字地抠，全部意思贯通起来，再模仿，反复模仿反复练，大家 ...

没有用的。你那不叫学古风，叫学古诗十九首的写作方法，别混淆啦
你仿得其形就叫古风？古风的特征声律，缺了古风的声律，仿得再好也是打油诗。你可以不服刚刚所说，但事实是不可能被抹杀的。
不信你发出来请三羊先生评。我就不评了，评了你也不服气，我们不是一个层次的人，可聊天，不可论诗。
其次汉魏古风与南北朝以后的古风是两回事，恐怕你又不懂了吧。我们今天写的真正的古风是指南北朝以后的古风模式。汉魏古风你可学，也可称古风，但已属于打油诗系列。因为打油诗是唐张打油以后的特称，人们害羞，一言以蔽之把凡不按声律要求的也称为古风。除非你用声律规定去写汉魏古风，那写出来的才是真正的古风。
古代民歌，我们也称之为古风，但就是打油诗系列。古代的古风是由真正的古风（新古风）与打油诗两种组成的。
古诗十九首是汉朝的，那时四声都没有，诗中字各属几声，鬼也说不清。他们在诗中也不管声韵搭配，追求的只是意境。汉末才出现四声。所以你再怎样依葫芦画瓢，能仿出四声吗？还不是按南北朝以后的四声去读的，与汉代读音不知差了几十万里了。因此，你唯一做到的就是韵而已，这个是不会错的。学了半天就学到一个韵，有何得意的，我什么也不学，也不写，一样知道古诗十九首的韵。
因此，你“一个字一个字地抠，全部意思贯通起来，再模仿，反复模仿反复练，”你搞懂了古诗十九首的精髓，学到的也只是古诗十九首的写法、立意构思等，与诗体的古风不搭架。这是两个完全不同的概念，别混了，懂了么。
知识是靠学的，不是凭吹的，写的几首勉强读得通的诗就以为了不起，我都为你害羞。

雨箭蛙

刚刚 发表于 2022-9-2 08:04
没有用的。你那不叫学古风，叫学古诗十九首的写作方法，别混淆啦
你仿得其形就叫古风？古风的特征声律， ...

其实从唐到今天真正的古风很少了。都是伪古风。如果刚刚老师鉴赏力足够高，请比较以下两首哪个更古风？
悲风动中夜，边马嘶且惊。
壮士匣中刀，犹作风雨鸣。
飞将不见期，萧条阴北征。
关河空杳霭，烟草转纵横。
披衣视良夜，河汉已西倾。
国忧今未释，何用慰平生。

骑马出西郭，悠悠欲何之。
独上高寺去，一与白云期。
虚槛晚潇洒，前山碧参差。
忽似青龙閤，同望玉峰时。
因咏松雪句，永怀鸾鹤姿。
六年不相见，况乃隔荣衰。

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-9-2 12:59
其实从唐到今天真正的古风很少了。都是伪古风。如果刚刚老师鉴赏力足够高，请比较以下两首哪个更古风？
...

对，“都是伪古风”，这句话说对了

我不行，得请雨梦与三羊

刚刚

两首诗读起来都有古人风味。
但从新古风（南北朝以后的古风）来看，第一首不合。一，这么长的诗，很少一韵到底的，都喜欢转韵。
二，偶句平收则奇句一般仄收，只有与偶句同韵才可平收。3、5句都非韵，不得用平声。
三、错误太多啦
边马嘶且惊。且马不得同声，犯八病哪条忘了
悲风动中夜，同样风中不得同声
披衣视良夜，衣良不得同声
飞将不见期，将见不得同声
壮士匣中刀，犹作风雨鸣。   士作不得同声

夜和释不能同声

这还只是随便查了点，离古风差得太远了。不管是古人写的，名人写的，今人写的，都不及格

刚刚

第二首问题更多。没味，懒评
另外我对八病说是拿起来就记得，放下就忘了，所以说得不完全。要那个三羊来说才行。雨梦就更细。让他们评，会评得一文不值，狗屎不如。
可见知识的重要性，半瓶水的人才会以为自己不错。半瓶水的人才会对别人不服气。

刚刚

四声八病
弊病
南朝齐永明年间，周颐著《四声切韵》，提出平上去入四声，而沈约将四声的区辨同传统的诗赋音韵知识相结合，规定了一套五言诗创作时应避免的声律上的毛病，就是后人所记之"八病"。即平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、旁钮、正钮等八种声病。"四声八病"用于永明体诗歌的创作中，对于增加诗歌艺术形式的美感，增强诗歌的艺术效果，是有积极意义的，但要求过分苛刻，也带来了一定的弊病。
诗歌的声律、病犯说是南朝齐时沈约等人最早开始研究的。《南史·陆厥传》云:
"时盛为文章，吴兴沈约，陈郡谢朓，琅琊王融，以气类相推彀。汝南周颙善识声韵，约等文皆用宫商，将平上去入为四声。以此制韵，有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中音韵悉异，两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。"
折叠四声
四声:指平、上、去、入四声，对于现代人来说，其调值已无从查考，只能通过韵谱来估略。根据元和韵谱和玉钥匙歌诀中的说法，推断出:平声可能是一个平调，上声是一个升调，去声是一个降调，入声是一个促调。
八病
八病:指作五言诗时，在运用四声方面所产生的毛病。
9.平头:五言诗的第一、二字不能与第六、七字(下句第一、二字)声调相同。不然就犯了平头的毛病。如:芳时淑气清，提壶台上倾。芳时、提壶同是平音字，这就是平头。
10.上尾:五言诗的第五字(出句最后一字)与第十字(对句最后一字)不能声调相同。不然就犯了上尾的毛病。如乐府中:青青河畔草，郁郁园中柳。草、柳都是上声，犯了上尾的毛病。如古诗西北有高楼，上与浮云齐，楼齐不同韵而同音是。
11.蜂腰:顾名思义是两头大，中间小。五字句若首尾皆浊音，中一字独清，则两头大中间小矣。如张衡诗"邂逅承际会"，以浊夹清者是。
12.鹤膝:五字句若首尾皆清音，中一字独浊，则两头细中间粗矣。如傅玄诗"徽音冠青云"，以清夹浊者是。
13.大韵:指五言诗上句首一字，与下句尾一字同韵，如阮诗微风照罗袂，明月耀清辉，微辉同韵者是。
14.小韵:五言诗两句中，上句第四字与下句第一字同韵，如薄帷鉴明月，清风吹我襟，明、清同韵者是。
15.旁纽:五言诗两句中，不能有相同韵母(声调相同)的字出现，如长梁同韵，长字上声为丈，上句首用丈字，下句首用梁字，若丈夫且安坐，梁尘将欲起者是。
16.正纽:五言诗两句中，不能有相同的声母和韵母(声调不同)字出现，如溪起憩为一纽，诗云:朝济清溪岸，夕憩五龙泉，溪憩二字同用。又家假嫁为一纽，诗云:我本汉家女，来嫁单于庭。家嫁二字同用者是。

雨箭蛙

刚刚 发表于 2022-9-2 20:12
第二首问题更多。没味，懒评
另外我对八病说是拿起来就记得，放下就忘了，所以说得不完全。要那个三羊来说 ...

好吧，你去查查第二首是谁写的诗。哈哈。

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-9-3 08:58
好吧，你去查查第二首是谁写的诗。哈哈。

谁写的无关，哪怕是沈约自己写的，他们定的因为是在研讨执行当中，许多也不符合。所以不要管什么作者。
诗写得好不好是一回事，诗写得合不合声律要求是另外一回事。目标明确，谁的也开不了后门。
诗写得好不好，一开始我就肯定了，我那时也没有去考虑谁写的。
合不合规也是如此。
有的人为什么不得长进，就是因为他爱打太极拳，喜欢双标。
所以一点都不必哈哈，该哈哈的是你自己，确实该哈哈。

雨箭蛙

刚刚 发表于 2022-9-3 14:41
谁写的无关，哪怕是沈约自己写的，他们定的因为是在研讨执行当中，许多也不符合。所以不要管什么作者。
...

你认为，第一首比第二首好吗？确认一下。哈哈

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-9-3 14:49
你认为，第一首比第二首好吗？确认一下。哈哈

没有去比较，搞不清，也不愿去比较。好像彼此彼此一样好，反正比我好的多。因为你的话题不是那首好，而是是不是真正的古风，所以我根本没有去品味诗意，不管它写得好不好，而是去找它们违反八病的地方。如问那首更接近真正的古风，那是第二首，第一首偏得更多些。原因很简单，后代谁会去作古认真的按八病办事？要不我怎么会说后人多写的是打油诗。
不要问那首好了。我对这些不感兴趣，我只对知识感兴趣。

刚刚

说第二首更近古风，是因为奇句犯八病的虽也不少，到奇句的平仄还是合规，不像第一首既不是押韵，又不遵守平仄。刀期二字是第一首的败笔。古人尚且已经不遵守八病说，今人的诗能写出真正的古风么？所以最好的方法就是不注古风也不写是打油诗，属于古典诗词就可以了。

孤鹤

这个帖子我今天看了很久，这两个人的讨论很有意思，认真看可以学到很多东西。论坛里半桶水的人太多了，还偏偏不肯学习，一叹。