为何说盛唐以后才是律诗定型的完备期

雨箭蛙

为何说盛唐以后才是律诗定型的完备期（再驳一鹗飞）
雨箭蛙

上官婉儿与沈宋同时代人，看看公开正史是如何评价她的：

      上官婉儿因聪慧善文而得到武则天重用，封为“内舍人”，掌管宫中制诰多年，有“巾帼宰相”之名。唐中宗时，封为昭容，权势更盛，在政坛、文坛有着显要地位，从此以皇妃兼内舍人的身份掌管内廷与外朝的政令文告。曾建议扩大书馆，增设学士，在此期间主持风雅，代朝廷品评天下诗文，一时词臣多集其门，《全唐诗》收其遗诗32首。710年，临淄王李隆基起兵发动唐隆政变，与韦后同时被杀。景云二年（711年），复封昭容，谥号惠文，葬于雍州咸阳县茂道乡洪渎原。

      既然上官婉儿能成为诗文评定官，她的诗就一定有很强的指向性，假设她生活的时代已经律诗定型完备化了，那么她的诗就一定是标准律绝的形式。那我们就考察一下她的律诗吧。手头找不到足够多的关于上官婉儿的诗，只是在搜韵网上找，在其五律的条目下，存有8首诗，其中竟然有4首失粘（其中还不包括个别字出律的诗）。接下来又考察了她的七绝句，6首里竟然有4首失粘。五绝里9首有6首失粘。真是惨不忍睹（由于篇幅原因，我就不录出了，有兴趣的读者可以上搜韵网自行验证）。

       被公认为才华横溢的大唐最高诗文评定官，自己的诗却多不合律。其结论就是：她那个年代还不是律诗的完备期。更证明我之前在考察沈宋应制诗所得出的结论。到此证明完毕。一鹗飞兄的观点是错误的。

上官婉儿的四首失粘律诗：

其十四 五言律诗

登山一长望，正遇九春初。结驷填街术，闾阎满邑居。

斗雪梅先吐，惊风柳未舒。直愁斜日落，不畏酒尊虚。

其十五 五言律诗

霁晓气清和，披襟赏薜萝。玳瑁凝春色，琉璃漾水波。

跂石聊长啸，攀松乍短歌。除非物外者，谁就此经过。

其十七 五言律诗

放旷出烟云，萧条自不群。漱流清意府，隐几避嚣氛。

石画妆苔色，风梭织水文。山室何为贵？唯馀兰桂熏。

其十八 五言律诗

策杖临霞岫，危步下霜蹊。志逐深山静，途随曲涧迷。

渐觉心神逸，俄看云雾低。莫怪人题树，祗为赏幽栖。

如果讨论定型期，这么跟孙先生说吧，隋朝以前就已经有雏形了。这不需要证明。如果做这个题目也很简单。而难就难在，要证明他的完备期。其实在这里还存在一个重要概念需要澄清，多少才算完备，是60%还是80%？因此我谨慎地定义为盛唐以后，以后多少年？鬼才知道，至少到晚唐，才被公认已经是完备期了。这样说才科学。

三羊

三羊问：一鹗飞是什么观点呢？

雨箭蛙

三羊 发表于 2022-8-28 09:54
三羊问：一鹗飞是什么观点呢？

他认为宋之问时期

雨箭蛙

据我发现，入声长读，上声短读，都有平声的效果。

北山钓者

《科举试诗与格律定型》
研究唐诗格律，有个尴尬的现象，律诗之神品大都产生在盛唐，其时名家辈出，李白、杜甫、王维、孟浩然五律格调天才纵逸，不同凡响。然而这些律诗平仄很多不合后人推断的平仄格式，尤其崔颢写《黄鹤楼》，好像根本没有一套平仄格式在束缚他，清代以往，对此现象并无二语，习以为常。然而今人由于只读过王力《诗词格律》，便觉得这种现象匪夷所思，于是作出各种猜测，有的说当时格律还没有成熟，有的说是齐梁以来过度讲究声病而出现的逆反，有的说李白才大不为律缚，孟浩然久居乡野不知律严，杜甫合格律诗做的厌倦了故意搞些拗律。其中较流行的观点是说盛唐时格律还没有成熟，到中唐以后才成熟。
     对于这种荒诞不经的“格律成熟观”，也不能嗤之以鼻，需要找些材料来批驳。
     一个材料是古来都认为格律为沈宋制定，《新唐书·文艺·宋之问传》说：魏建安后迄江左，诗律屡变。至沈约、庾信以音韵相婉附，属对精密。及之问、沈全期又加靡丽，回忌声病，约句准篇，如锦绣成文。学者宗之，号为沈宋。按金筑子先生的说法（也是大部分人的看法），就是沈宋之前格律一直定不了型（诗律屡变），到沈宋才发现了象竹节虫一样的世间之妙节奏--------平平仄仄平平仄仄······，沈宋是初唐人，何以初唐制定的格律，到中唐才成熟？
     另一个材料说明，格律的定型和科举考试是密切相关的，沈宋做考官时，把当时流行的调声法作为试帖诗判卷规则，并把这种调声的新体诗定名为“律诗”，律是法律的意思，也就是国家规定的诗，唐代法律名称有律、令、格、式四种。要在世间找到一种最完美的音乐是不可能的，军队天天唱三大纪律，八项注意，并不是说这歌是最美的，而是国家规定的。齐梁到初唐是诗格声律探讨的一个黄金时期，对当时盛况的描述是：“魏建安后迄江左，诗律屡变。至沈约、庾信以音韵相婉附”。“沈侯,刘善之后,王,皎,崔,元之前,盛谈四声,争吐病犯,黄卷溢箧,缃帙满车”，“颙、约已降，兢、融以往，声谱之论郁起，病犯之名争兴；家制格式，人谈疾累”。面对如此风起云涌，百家争鸣的声律探讨风气，如果没有国家法令的规定，要想把各家的调声法则统一下来，何其难也！沈宋就是利用科举考试的威力做到了这一点，就像秦始皇统一六国。
     虽然沈宋制定了律诗考试，但是初盛唐科举考试并不是每年考试帖诗，文献记载：开元年间只有二年（714）、十三年（725）、十九年（731）、二十二年（734）、二十六（738）、二十七（739）有关于试诗题及写作内容的记载，天宝年间则是四载（745）、十载（751）、十五载（756）有相关记载，大历以后的试诗题及诗作便有较常态性的记录了。可见初盛唐由于科举考试中考试帖诗不经常性，所以诗人平时作诗并没有这种格律拘束，大历以后，年年考试帖诗，科举功名的导引作用，影响到士子平常作诗的习惯，便老老实实守起科举格律来，盛唐超逸的律诗便消失了。

上海刘工

诗的重要性在于意境和蕴味，形式在于有和不拘束之间，死抠格律格式就成了形而上学，呆板僵化的东西了。

潭州雨梦

格律诗不讲格律，就不是格律诗了。唐人有很多变体，都属格律诗，如今论诗，大多囿于王力诗论，只缘读历代诗少了。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2022-8-28 15:30
格律诗不讲格律，就不是格律诗了。唐人有很多变体，都属格律诗，如今论诗，大多囿于王力诗论，只缘读历代诗 ...

格律诗不讲格律，就不是格律诗了。的当。

诗体是外衣，是载体，不讲究，何以为诗？如何讲究则是另一个话题。
外衣可以修改（比如变体），载体可以换胎，但还是外衣和载体。不能裸奔。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2022-8-28 17:00
格律诗不讲格律，就不是格律诗了。的当。

诗体是外衣，是载体，不讲究，何以为诗？如何讲究则是另一个话 ...

湘谚云；人背时，怪屋长；卵背时，怪裤裆。
有些人写不来格律诗，老爱祭起“以义为先”之破旗，正如嫌褲裆碍事，裸奔好了。

上海刘工

刚刚 发表于 2022-8-28 17:00
格律诗不讲格律，就不是格律诗了。的当。

诗体是外衣，是载体，不讲究，何以为诗？如何讲究则是另一个话 ...

格律诗守格律是一般性，不拘格律是特殊性，把特殊性当成一般性是混淆是非，只讲一般性而排斥特殊性的就失去了变通能力。奇正得当才好。写不好诗的人总是强调教条的格律，他们忘记了内涵才是真材实料！

刚刚

上海刘工 发表于 2022-8-28 17:43
格律诗守格律是一般性，不拘格律是特殊性，把特殊性当成一般性是混淆是非，只讲一般性而排斥特殊性的就失 ...

说的对

刚刚

潭州雨梦 发表于 2022-8-28 17:40
湘谚云；人背时，怪屋长；卵背时，怪裤裆。
有些人写不来格律诗，老爱祭起“以义为先”之破旗，正如嫌褲 ...

湘谚云；人背时，怪屋长；卵背时，怪裤裆。

唐尧

格律是衣服，诗是人身，穿什么衣服改变不了人本身。为什么十几年来都弄不清？

潭州雨梦

唐尧 发表于 2022-8-28 17:48
格律是衣服，诗是人身，穿什么衣服改变不了人本身。为什么十几年来都弄不清？ ...

你穿过开裆祝，人则把你当流民。

唐尧

潭州雨梦 发表于 2022-8-28 17:56
你穿过开裆祝，人则把你当流民。

穿开裆裤的人是不是人？我看你研究格律已经走歪入邪了？完全合格律不一定是格律诗？完全不合格律的却是诗。格律是形式，诗是内涵本质。

潭州雨梦

唐尧 发表于 2022-8-28 18:03
穿开裆裤的人是不是人？我看你研究格律已经走歪入邪了？完全合格律不一定是格律诗？完全不合格律的却是诗 ...

娃娃还未成人

唐尧

潭州雨梦 发表于 2022-8-28 18:28
娃娃还未成人

未成年人是不是人？