对《全唐诗》中关于孤平诗句之研究

雨箭蛙

林金建 发表于 2022-8-29 21:36
这倒是个新发现。

将近200首诗，都要标出入声，再一个一个比对，还不能出差错，其实很不喜欢这么枯燥的活。所以之后就不再继续研究了。心思不在这上面了。

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-8-28 17:42
入声是搞得清的，有专家在，多已解决。但我读书时，因缺音韵老师，这方面知识不懂，所以我是外行。 ...

入声,可能不好搞清,它既有全国性又有地方性,它是一种发声方式.
我是北方人,我们这里有入声,其中有相当一部分入声字,就是声母韵母同时压缩到极短且混合后同时发声.
另外就是有些字的发声,既不是拼音声,也不是戏剧声,比如白,我们这里既不是白,也不是蔳.

雨箭蛙

汇江还是汇江 发表于 2022-8-30 00:40
入声,可能不好搞清,它既有全国性又有地方性,它是一种发声方式.
我是北方人,我们这里有入声,其中有相当一 ...

不管怎么说，孤平句第一和第三字多为入声这是我第一个发现的。

雨箭蛙

汇江还是汇江 发表于 2022-8-30 00:40
入声,可能不好搞清,它既有全国性又有地方性,它是一种发声方式.
我是北方人,我们这里有入声,其中有相当一 ...

且阳入也是这个道理，目前搞不清楚阳入和阴入在入代平中有什么不一样。

雨箭蛙

汇江还是汇江 发表于 2022-8-30 00:40
入声,可能不好搞清,它既有全国性又有地方性,它是一种发声方式.
我是北方人,我们这里有入声,其中有相当一 ...

这也只是开始，唐人有没有用平带入呢？如果有三平尾的现象也许就解决了。这需要进行大量的研究，必须有丰富的语言功底才能完成。

雨箭蛙

汇江还是汇江 发表于 2022-8-30 00:40
入声,可能不好搞清,它既有全国性又有地方性,它是一种发声方式.
我是北方人,我们这里有入声,其中有相当一 ...

或者今后有考古新发现，

林金建

雨箭蛙 发表于 2022-8-29 21:57
将近200首诗，都要标出入声，再一个一个比对，还不能出差错，其实很不喜欢这么枯燥的活。所以之后就不再 ...

理论研究枯燥而乏味，且与创作是两种截然不同的思维方式，老兄可以偶尔玩玩，不必太当真。研究、创作兼修的人有，但毕竟不多。

林金建

雨箭蛙 发表于 2022-8-29 21:57
将近200首诗，都要标出入声，再一个一个比对，还不能出差错，其实很不喜欢这么枯燥的活。所以之后就不再 ...

我觉得老兄还是以创作为主，创作上如能再精进，足可成为名家。

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-8-30 00:40
入声,可能不好搞清,它既有全国性又有地方性,它是一种发声方式.
我是北方人,我们这里有入声,其中有相当一 ...

看来你那的入声字也丢掉了韵尾啦我这入声丢了韵尾，所以我感到除了保持重短促的特点外，韵部与上、去已可共通了

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-8-30 07:42
这也只是开始，唐人有没有用平带入呢？如果有三平尾的现象也许就解决了。这需要进行大量的研究，必须有丰 ...

唐人有没有用平带入呢？-------有
四声虽然稳定，但也在不断变化中，上进入，去进入都有，从辞典可以查到部分。但因少而不引人注意，入声派入三声是因为它常常丢了尾巴，更容易混入三声，所以容易被人“捉奸在床”

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-8-30 16:15
看来你那的入声字也丢掉了韵尾啦我这入声丢了韵尾，所以我感到除了保持重短促的特点外，韵部与上、去已 ...

具体技术性问题我讲不清楚,我只知道就是短促,就是声母韵母叠合而出,且有的韵母的发声与拼音韵母的发声也不同.
入声是一种传统或不同于拼音的发声方式.这个方式,地域性较强.这是其无法统一或全部弄清的物质基础.
因此,虽然我们这里有入声,但我写诗不用入声.当我觉得押韵或音韵和协时,别人是否觉得根本不知道.
现在有了具有音标的普通话,就用经不行了.

汇江还是汇江

雨箭蛙 发表于 2022-8-30 07:36
且阳入也是这个道理，目前搞不清楚阳入和阴入在入代平中有什么不一样。 ...

阳入,阴入,其实是个后来的概念.真正入声时,是不分阴阳的,就是一个平.

雨箭蛙

汇江还是汇江 发表于 2022-8-30 16:33
具体技术性问题我讲不清楚,我只知道就是短促,就是声母韵母叠合而出,且有的韵母的发声与拼音韵母的发声也 ...

其实新韵，就是用了古人入代平的方法诞生的，比如，国，短读“跪”，长读“国”，新韵不就是长读吗？这也许算是新韵的理论基础。哈哈，大大方方用新韵，古已有之。

雨箭蛙

汇江还是汇江 发表于 2022-8-30 16:35
阳入,阴入,其实是个后来的概念.真正入声时,是不分阴阳的,就是一个平.

这需要考证。不敢随便说，可以按照我的思路走下去，再认真考察所谓这些入代平的字，都包括哪些，他们分别有什么特色？能是否归类，是不是有什么规律，进而推测出它们的使用范围，就我说的内容，只要能回答一个问题，这篇文章就极有冲击力。点到为止。哈哈

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-8-30 16:41
其实新韵，就是用了古人入代平的方法诞生的，比如，国，短读“跪”，长读“国”，新韵不就是长读吗？这也 ...

你说的可能是，但不是主要问题，只要入声的韵尾在，它是长不起来的，正如兔子的洞尾巴长不了一样。所以入派三声，首先得割尾巴。我这儿因为入声已经断了尾巴，因此我都一点不懂原来的入声是怎样读出韵尾的。

雨箭蛙

刚刚 发表于 2022-8-30 17:28
你说的可能是，但不是主要问题，只要入声的韵尾在，它是长不起来的，正如兔子的洞尾巴长不了一样。所以入 ...

它长读，也许就不是它的原音了。比如，黑白二字就是

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-8-30 17:50
它长读，也许就不是它的原音了。比如，黑白二字就是

当然不是，断尾巴狼而已

雨箭蛙

刚刚 发表于 2022-8-30 17:55
当然不是，断尾巴狼而已

有些长读音，也许读音存在，但实体字没有对应。所以现在很多阴入平，根本没有对应的汉字。

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-8-30 17:28
你说的可能是，但不是主要问题，只要入声的韵尾在，它是长不起来的，正如兔子的洞尾巴长不了一样。所以入 ...

关于入声韵尾音,我还是第一次听说.什么是入声韵尾音.它是怎么发出的?古入声的基本特点也是短促呀?我不懂,故有此问.

雨箭蛙

刚刚 发表于 2022-8-30 17:28
你说的可能是，但不是主要问题，只要入声的韵尾在，它是长不起来的，正如兔子的洞尾巴长不了一样。所以入 ...

实际是入声字，增加尾巴，与原入声相差很远，有些字原入声不存，而长读音保留下来；有些原入声保存下来，而长读音不存。还有一些字长声短声一起保留下来，比如白黑。

刚刚

雨箭蛙 发表于 2022-8-30 20:06
实际是入声字，增加尾巴，与原入声相差很远，有些字原入声不存，而长读音保留下来；有些原入声保存下来， ...

实际是入声字，增加尾巴，与原入声相差很远，-------------------正好颠倒了

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-8-30 19:34
关于入声韵尾音,我还是第一次听说.什么是入声韵尾音.它是怎么发出的?古入声的基本特点也是短促呀?我不懂, ...

一、韵由韵头韵腹韵尾组成
    1、韵头是指复韵母中韵腹前面的元音，一般由高元音充当，发音不响亮。
　　普通话中有i、u 、ü[y]三个韵头。
　　2、韵腹是指复韵母中开口度最大、发音最响亮的元音，也叫主要元音。如ua[ua]中的a、ei[ei]中的e、iou[iou]中的o。
　　韵腹前面的元音是韵头，韵腹后面的元音或辅音是韵尾。
　　3、韵尾指复韵母中韵腹后面的元音或辅音。普通话中有n[n]、ng[?]两个辅音韵尾和i、u两个元音韵尾。如ei[ei]中的i、iao[iɑu]中的u、an[an]中的n、ing[ing]中的ng。
二、入声字有特殊的韵尾
入声：以塞音[-p̚]、[-t̚]、[-k̚]结尾，发音比较短促

入声带有塞音韵尾p、t、k，因此具有发音短促、突然停止、不能延长的特点；

平、上、去声：

带有鼻音韵尾m、n、ng或元音韵尾i、u或者直接以元音结尾。（现代普通话没有了韵尾m）

古代汉语的平，在现代汉语中又分为阴平和阳平；其实在古代汉语中的上声、去声和入声也分阴阳的，只不过我们习惯上不再细分。
三、汉语声调有四声，是汉末开始出现的，被齐、梁时期文人发现，然后进行归纳而形成永明声律体系。
四、什么是入声
入声就是发音短促，喉咙给阻塞了一下，一类是以塞音t、p、k收尾（在现代汉语中都是声母，在古汉语中是韵母的韵尾），另一类是以喉塞音收尾。在闽南语和粤语中，还完整的保留这四种入声，在吴语中则都退化成了较不明显的收尾了。以t、p、k收尾的入声，并不真的是发出t、p、k的音。

塞音在发音的时候要先把喉咙阻塞一下，然后再送气爆破出声。在入声中，只有阻塞，没有送气爆破。

在普通话里，入声已经消失了，原来发音不同，分属不同韵部的入声字，有的在今天读起来就完全一样，比如“乙、亿、邑”在平水韵中分属入声四质、十三职、十四缉不同韵部，但是在普通话中读来毫无差别，用闽南语读则分得清清楚楚。
五、入声的读法
很遗憾，大学时我学的是王力的《古代汉语》，但因为那时教师奇缺，没有音韵老师，音韵这部分暂时没学。我们在外地实习时，学校请名校教授专门音韵讲座一周，我因有事回校，听到一节课。所以我一生遗憾的就是音韵不懂。对如何分解入声说不出来，加上本地方言入声韵尾丢了（赣语，包括南昌方言、高安方言、上高方言等，保留了入声的两种形式[-t̚]、[-k̚]。其中的塞音[-k̚]有弱化成喉塞音“-ʔ”的趋势。），所以不敢不懂装懂
六、各地入声韵尾保留情况（这项是抄来的）
根据入声在现代汉语方言中保留情况及表现形式的不同，可分为4种情况：
①粤语、闽南语、客家语、平话、部分赣语中，完整保存[-p̚]、[-t̚]、[-k̚]韵尾；
②大部分赣语保留[-t̚]和[-k̚]韵尾；
③吴语、徽语、晋语、闽东语（福州 [4]  ）、莆仙话、江淮官话、极少数入声独立的西南官话有喉塞韵尾[-ʔ]；
④一些冀鲁官话 [5]  、闽北语、闽中语、新湘语、少部分江淮官话和大多数入声独立的西南官话中保留独立调值。

在广州话、客家话中，入声字音节以辅音[-p̚]、[-t̚]、[-k̚]作结，发出明显的短而急促的子音，使音节听起来有一种急促闭塞的顿挫感。广州话完整的保存了古入声的塞音韵尾[-p̚]、[-t̚]、[-k̚]。客家话大部分保留古入声的塞音韵尾[-p̚]、[-t̚]、[-k̚]，小部分古代以[-k]收尾的入声并入了[-t̚]；赣语-南昌话古代以[-p̚]收尾的入声并入了[-t̚]，在读书音中[-k]也有并入[-t]的趋势，如「百」的文读音是[pεt̚]，「麦」的文读音是[mεt̚]，仍保存着[-t̚]、[-k̚]两个塞音韵尾。福州话[-p̚]、[-t̚]都已消失，[-k̚]韵尾正处于向[-ʔ]转变的过程中，因此两音并存。苏州话则是古代[-p̚]、[-t̚]、[-k̚]一律变成[-ʔ]，代表了塞音韵尾演变的最后阶段，吴语里有入声的方言，一般也都是如此 [8]  。

吴语、江淮官话、晋语、闽东语、新湘语、部分西南官话和极少数冀鲁官话中，只带一个弱喉塞韵尾[ʔ]，甚至没有入声韵尾只具有特定调值。
七、入声派入三声
此现象称为“入派三声”：

如何分派有若干规律可循（排除少量例外）。
1、全浊声母字排入阳平或去声（如：薄、夺、续、寂）

2、次浊声母字派入去声（如：落、弱）

3、清声母字可能派入阴平、阳平、上声、去声任意一类，无规律

入派三声以后，其中二分之一成为去声，近三分之一成为阳平，约15%成为阴平。6%成为上声字。派入上声、去声的字，除了部分指定要押入声韵的词牌外，对我们写作诗词影响不大；而归入阴平、阳平的字则需要我们引起注意了。
八、入声派入三声规律
1、声母b、d、g、j、zh、z与全部韵母相拼的阳平声字都是古入声字；

2、fa与fo的全声调字都是古入声字；

3、d、t、n、l、z、c、s拼e的全声调均为古入声字；

4、卷舌音字母zh、ch、sh、r拼uo的全声调字均为古入声字；

5、b、p、m、d、t、n、l拼ie的全声调（除爹外）字均为古入声字；

6、全声母（实际只有n、l、j、q、x）拼ue的全声调字（除瘸、靴外）都是古入声字；

7、g、h、z拼ei的全声调字均为古入声字；

此外，

凡是以n、ng收尾的均非入声字；

c、s拼i、d全声调字均非入声字；

凡是以er收尾的均非入声字；

凡是以uai收尾的全声调字均非入声字；

在平上去入四声中，入声字较少，在韵书中也只占很少比例。
九、从形声字的声旁辨别入声字

形声字有两部分组成，一部分是形（表示内容），一部分是声（表示发音）。形声字可以根据声旁辨别是否入声字，如果声旁是入声，那么由这个声旁形成的许多字都是入声字，也有例外的情况。
我对古字读音是否是入声字，就是用这种方法，90%会对的。
十、入声派入三声的时代
可阅读万树的《词律》，唐时入声已有派入三声现象，宋词更多
十一、入声消失
语言学界最公认的观点认为，入声在北宋时期合并为喉塞音，最终消失于南宋时期。元朝初年的韵书《中原音韵》记载，宋末元初的北方官话已经没有了入声。
十二、日语对入声的处理方法
日语在音读从中国传入的汉字时，对绝大多数入声进行了开音节化处理。所谓开音节化，就是在构成入声的塞音后面添加元音使之成为一个独立音节的过程和方法。例如：“国（こく）”、“北（ほく）”、“福（ふく）”等日语发音的第二个音节“く（ku）”都是在古汉语入声韵尾“k”的基础上添加“u”使之独立为音节“ku”的结果。这有点类似于现代汉语音译英语单词时使用的方法。例如：“bus”、“Smith”和“Bush”这三个英语单词的尾音为辅音“s”、“θ”、“ʃ”，但译成汉语后都因为被添加了元音而变成了独立的音节，即“士shì”、“斯sī”、“什shí”。
十三、入声字整理
40年前，我读大学时曾做过整理，全班同学抄写了我的整理。后来丢失了，但百度也有这些内容，抄于下
（一）凡b、d、g、j、zh、z六母的第二声字（阳平），都是古入声字。例如：

b：拔跋白帛薄荸别蹩脖舶伯百勃渤博驳。 （“鼻”例外，是中古去声字。）

d：答达得德笛敌嫡觌翟跌迭叠碟牒独读牍渎毒夺铎掇。

g：格阁蛤胳革隔葛国虢。

j：及级极吉急击棘即脊疾集籍夹夹嚼洁结劫杰竭截局菊掬橘决诀掘角厥橛脚镢觉爵绝。

zh：札扎扎铡宅择翟着折折蜇轴竹妯竺烛筑逐浊镯琢濯啄拙直值殖质执侄职。

z：杂凿则择责贼足卒族昨。

（二）凡d、t、n、l、z、c、s等六母跟韵母e拼合时，不论国语读何声调，都是古入声字。（“厕”例外。）例如：

de：得德。

te：特忒慝螣。

ne：讷。

le：勒肋泐乐埒垃。

ze：则择泽责啧赜笮迮窄舴贼仄昃。

ce：侧测策策册。

se：瑟色塞啬穑濇涩圾。

（三）凡k、zh、ch、sh、r五母与韵母uo拼合时，不论国语读何声调，都是古入声字。例如：

kuo：阔括廓鞹扩。

zhuo：桌捉涿着酌浊镯琢啄濯擢卓焯倬踔拙斲斫斮鷟浞梲。

chuo：戳绰歠啜辍醊惙龊婼。

shuo：说勺芍妁朔搠槊箾铄硕率蟀。

ruo：若鄀箬爇蒻。

（四）凡b、p、m、d、t、n、l七母跟韵母ie拼时，无论国语读何声调，都是古入声字，只有「爹」die字例外。例如：

bie：鳖憋别蹩瘪别。

pie：撇瞥。

mie：灭蔑篾蔑蠛。

die：碟牒喋堞蹀谍鲽跌迭瓞昳垤耋绖咥叠。

tie：帖贴怗铁餮。

nie：捏陧聂镊臬闑镍涅蘖孽啮啮。

lie：列冽烈裂洌猎躐捩劣。

（五）凡d、g、h、z、s五母与韵母ei拼合时，不论国语读何声调，都是古入声字。例如：

dei：得。

gei：给。

hei：黑嘿。

zei：贼。

sei：塞。

（六）凡声母f，跟韵母a、o拼合时，都是古入声字。例如：

fa：法发伐砝乏伐阀罚发。

fo：佛

（七）凡读üe韵母的字，都是古入声字。只有「嗟」jue，「瘸」que，「靴」xue三字除外。例如：

yue：曰约哕月刖玥悦阅钺乐药耀曜跃龠钥钥瀹爚禴礿粤岳岳鸑軏。

nüe：虐疟谑。

lüe：略掠。

jue：噘撅决抉鴃诀玦掘桷崛角劂蕨厥橛蹶獗噱臄谲鐍珏孓脚觉爵嚼爝绝蕝矍攫躩屩。

que：缺阙却怯确榷壳悫埆确阙鹊雀碏。

xue：薛穴学雪血削。

（八）一字有两读，读音为开尾韵，语音读i或u韵尾的，也是古入声字。例如：

读音为e，语音为ai的：色册策摘宅翟窄择塞。

读音为e，语音为ei的：贼肋勒北克黑得忒。

读音为o，语音为ai的：白百柏伯麦陌脉。

读音为o，语音为ao的：薄剥摸。

读音为uo，语音为ao的：着凿落烙。

读音为uo，语音为ou：肉粥轴舳妯熟。

读音为u，语音为iu：六陆衄。

读音为üe，语音为ao：乐药疟跃钥觉嚼脚角削学雀。

否定法

1.凡是有鼻音韵尾n和ng的字，不是入声字。

2.读zi、ci、si三个音节的字，不是入声字。

3.读uei音节的字，不是入声字。

4.读uai音节的字，不是入声字（少数除外，如“率”字等）。

5.声母为m、n、l、r，而读阴平、阳平或上声的字，不是入声字。（少数例外：捏nie1，辱ru3）

6.韵母为er的也不是入声字。

7.韵母为ai、ei、ao、iao、ou、iou的字，大多数不是入声字。

8.声母为p、t、k、q、c、ch的阳平（二声）字，不是入声字。（少数例外：咳ke2，壳ke2，察cha2，仆pu2，璞pu2）
十四、入声字的规律
大前提：

音节是zi、ci、si的字、韵母是ui、er，前鼻音、后鼻音的字不是入声字。

韵母iu的字只有“六”是入声字。韵母üe的字只有“靴”“瘸”不是入声字。

门外谈诗

清段玉裁“古有三声”说，认为上古只有平、上、入三声，没有去声。黄侃更认为上古只有平、入二声。可见平、入区别之大，怎么可以互替。

刚刚

门外谈诗 发表于 2022-8-31 06:17
清段玉裁“古有三声”说，认为上古只有平、上、入三声，没有去声。黄侃更认为上古只有平、入二声。可见平、 ...

看到我说的么：汉末出现四声。所以段玉裁没说错。黄侃可能说到诗经时代去了。诗经时代（先秦）语言已不可复制了，说不清道不明。
我们现在谈的是汉末到现在的四声变化。这些是有序可循的

刚刚

事物是由无序到有序的，由自发到自觉的。
汉末出现四声，是无序的自发的，永明声律便是有序的自觉的。
隋唐的近体诗，是无序的自发的，是研发阶段，五代宋后一步步进入有序的自觉的阶段。
所以三羊等用唐朝的诗歌或唐人理论来研究近体诗的规律是错误的，研究唐朝格律诗的现象则是可以的。

潭州雨梦

汇江还是汇江 发表于 2022-8-30 16:35
阳入,阴入,其实是个后来的概念.真正入声时,是不分阴阳的,就是一个平.

你不知粤语自古就有阴入阳入。
入声在南方，就是文盲说话时都明显分辨得出入声的。，对入声我是秒杀。不是水平高，因地独厚也

汇江还是汇江

潭州雨梦 发表于 2022-8-31 07:17
你不知粤语自古就有阴入阳入。
入声在南方，就是文盲说话时都明显分辨得出入声的。，对入声我是秒杀。不 ...

请解释一下阴入、阳入，及其表现。请教。我对南方入声一无所知。

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-8-31 06:37
事物是由无序到有序的，由自发到自觉的。
汉末出现四声，是无序的自发的，永明声律便是有序的自觉的。
隋唐 ...

汉末出现四声-----是不是汉末才对四声有所认识？

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-8-31 07:38
汉末出现四声-----是不是汉末才对四声有所认识？

汉末出现四声-----是民间自然出现的，无认识，无规律，到底发明了多少声调也不清楚，也不在乎。南北朝才被人注意了，这是有趣的现象，进一步发现是有序可循的，然后整理出四声来，其实当时可能有五声或六声，但这四声多且有规律，经过整理，定出四声，然后进一步对四声搭配做些规定，于是四声八病说就形成规模。
这就是从无序到有序，从自发到自觉的又一例子

刚刚

对入声的阴入阳入，我不懂，古代四声都有阴阳之分，但我不懂，古人其实也多不懂，大家真的不必去管，那是语言学家的事。我是南方人，我一点都不懂入声有什么阴入阳入，阴阳之分也就是清浊之分。清浊是声母的事，要我强说，也说得一些来，但没意思