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对《全唐诗》中关于孤平诗句之研究

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发表于 2022-8-28 08:26:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
对《全唐诗中关于孤平诗句之研究

雨箭蛙

在发现唐诗孤平唯一格式仄平仄仄平后,认定其背后一定隐藏着一个未被人发现的秘密。这激起了进一步探索的好奇心。于是就开始认真进行思考和研究,有如下发现,现与大家分享。
       首先从唐诗产生的年代入手,唐代入声很盛行,猜想入声就一定会在唐诗中留下痕迹。循着这个思路,开始试图把入声从唐诗中分离出来,也许现在的入声定义已经与唐代不同了,但总存在着某种传承关系。
       通过大量文献阅读,我们知道至少在填词创作中,从宋代开始已经有人用入声(或阳入声)有意地去代替本该平声的位置,甚至韵脚也是如此。比如李清照鼎鼎大名的《声声慢·寻寻觅觅》,在李清照之前声声慢都是押平声韵脚,而李清照却把它改成阳入韵脚。鉴于此,我们提出一个疑问:在唐代,会不会有诗作者把这一方法带入律诗创作呢?这样既可以达到音律上和谐,也可以避免格律上孤平现象的出现。于是,针对论坛中两位先生例举的全唐诗中孤平现象进行了重新考察。
       当用入声字考察仄平仄仄平这一仅存的孤平格式中第一第三两个仄声字时,惊奇地发现,居然大部分都是入声字。在全唐诗193处出现孤平诗句中,奇迹般地只剩下56首没有入声字。全唐诗一共收录了49403首诗,区区56首孤平简直是太微不足道了。这一结果的可靠性,读者有兴趣可以自行验证(请注意:验证的过程,只要考察第一第三仄声字,其中之一为入声字就可以了)。事已至此我仍然不甘心,因为在验证过程中还发现另一个秘密:就是第一第三两个仄声字若不是入声字,一定是个上声字。对此上网对相关知识进行检索,发现上声字在古代也有在很小范围内可以替代平声字的作用。这样全唐诗193处孤平的例子(没有认真考察,但所有例子都源于孙逐明《全唐诗中“犯孤平”的近体诗例证》一文),降低到20例,这应该是在诗词收录输入容错范围之内。至此,验证完毕,这解决了困扰诗词界多年的所谓孤平问题。
       结论:这样看唐人还是很重视孤平问题的,如果他们创作过程中孤平难以避免,他们还是会用入声代平声的方法,使诗句读起来不像孤平。因此在这一点上,我是支持王力先生的观点--孤平为唐诗中大忌。同时给现代人在创作近体诗时留下可效仿的规则:在孤平难以避免的情况下,第一第三字可以用入声字代替,建议最好用阳入代替,至少也要用上声字代替。

2021年4月18日


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发表于 2022-8-28 13:58:48 | 显示全部楼层
刚好手头有几首七绝孤平诗,分析如下:

卷274_102 【谷城逢杨评事】  --戴叔伦
:01 :远自五陵独窜身,  
       :●●●○▲●○    ▲--入声,

卷326_13【题崔山人草堂】  --权德舆
:01 :竹径茆堂接洞天,  
       :▲●●○▲●○    ▲--入声,

卷686_3 【阌乡寓居十首·茆堂】  --吴融
:01 :结得茆檐瞰碧溪,
       :▲▲●○●▲○    ▲--入声,

卷819_63 【送胜云小师】  --皎然
:01 :昨日雪山记尔名,
       :▲▲▲○●●○    ▲--入声,


看看共同点在哪里?


点评

我都看透了。哈哈  详情 回复 发表于 2022-8-28 17:25
我只是起个头,如果有谁感兴趣继续研究可以再继续深入,这里也许是个古诗词的突破口,只要论据充分,就一定没问题,但我是不感兴趣了。哈哈。  详情 回复 发表于 2022-8-28 17:19
比如杜甫最有名的那首绝句,黄四娘家 千朵万朵压枝低。 朵为上声,这样看这是出律的句子,但你要把第一个朵读短,就合律了。 就变成:千“多”万朵压枝低。 大家看是不是?耽误大家时间了。问好  详情 回复 发表于 2022-8-28 17:13
其理论基础是,入声多短促,如果在朗读的时候把它人为地拉长,就有平声的效果了。 上声正好相反,上声是长音√,但如果认为地把它缩短是什么样子呢?比如:广,缩短了就读“光”短读。 入代平,有个最明显的例证:  详情 回复 发表于 2022-8-28 17:06
如果用入代平法,都不是孤平句。  详情 回复 发表于 2022-8-28 16:51
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发表于 2022-8-28 15:25:16 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2022-8-28 13:58
刚好手头有几首七绝孤平诗,分析如下:

卷274_102 【谷城逢杨评事】  --戴叔伦

只管后五言
1.都有一个入声字,但入声字的位置并不像主楼所说,位置是灵活的。
2.入声入三声并不是元朝中原音韵才出来的,唐朝早已出现。万树在《词律》中举了很多的例子。
3.入声入平才具有助平声的作用,入上去是不能帮助平的,所以见入就认为能助平是不当的。因此原因还得深究
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发表于 2022-8-28 16:15:47 | 显示全部楼层
1.课题新鲜
2.王力限于当时的条件,认为唐诗孤平极少,今天来看,已落后了。现在查出193例,只能说较少,但已不是极少了。
3.上声能助平?一点根据都没有。它本身先下后上,倒有点拉平的后腿的味道
4.   56首没有入声字,占193例的四分之一强,不是少,而是多啦。
5.“从宋代开始已经有人用入声(或阳入声)有意地去代替本该平声的位置,”根据万树《词律》入声入三声早在唐朝就开始了,并不是宋朝人的创举。
6.宋词与唐诗不能等量同观,唐诗强调的是平仄,押韵着重在平声韵上,而且一韵到底。宋词声律继承的是古风,而不是近体诗,只是在平仄上继承了部分(有人指出,由于曲谱的丢失,综合众词,不得已只好用平仄,其实曲谱用的应该是声调)。因此宋词有许多特点,近体诗根本没有。近体诗一韵到底,宋词却以丰富多彩的转韵为特色,转韵的方法比古风还多,比如有起死回生的遥韵(诗经中才有);有的词牌规定韵用上声字,也有用去声的,用入声的更多;押韵可用平声,也可以押仄声,也可以平仄转换,还可以近体诗以为是诗忌的平仄叶韵;------为什么会出现这些情况呢,只有极少人提出可能是声调和韵部有情感作用。我专门进行过这方面的研究,几年前在本版提出因为近体诗是吟的,而词是唱的,因此词更突出了情感作用,我用声调和元音的口型说明了韵是有情感的,但我的帖子无人呼应,我也就没兴趣再发帖。但我的试验却在继续,我从两个方面进行,一是婉约词语豪放词在用韵上的不同,比如岳飞的满江红,陆游的红酥手与唐氏的红酥手,情感为什么有那么大的差距,这些分析获得学员们一致赞同。二是改韵比较。我们做了大量宋词改韵的游戏,发现韵改了,情感的喜哀、浓淡也不同了,这些试验在网上得到越来越多的赞同。
7.入能助平吗?也许入进入三声能够。但从宋词看,入声韵与平声韵是针锋相对的。婉约词多用平声韵,豪放词喜欢用入声韵。原因是平声韵情感舒缓,入声韵有拗怒作用,豪放词的特点就是拗怒之气。
8.不反对这种研究,但得有甘坐十年冷板凳的决心才有成效
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 楼主| 发表于 2022-8-28 16:48:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-8-28 16:56 编辑
刚刚 发表于 2022-8-28 16:15
1.课题新鲜
2.王力限于当时的条件,认为唐诗孤平极少,今天来看,已落后了。现在查出193例,只能说较少,但 ...

这是随便玩的心得,根本没打算继续,只是看别人文章谬误太多,偶然心得。整个研究,都是在一鹗飞、孙逐明在论述其它问题所举例证附件中的诗句基础上完成的。
再者,也是谢谢刚刚先生,我一直以为入代平是宋人的发明,如果唐时就存在,就更证明了我的这种猜想可能性。词的入代平,是与音乐相结合的产物,如果能证明唐人也是唱诗,而不是读诗。就更证明,在律绝中也可能存在入代平的现象,只是我们现在人不知道而已。最后,全唐诗里只有56首孤平例句,说明王力的结论是正确的。允许历代出版和印刷差错。就连现在我们出版一本书,都不止这个差错率,这还不包括历朝历代再版者的篡改因素在其中。

点评

唐诗入曲分三种情况,一种是古风,是入乐的,第二种是近体诗中的绝句,部分是入乐的,入乐的这部分绝句甚至有的还演变成词,于是有诗入词的说法。到了宋朝,这种现象就没有了,诗不入乐,因此没有宋诗成词的情况。第  详情 回复 发表于 2022-8-28 17:18
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 楼主| 发表于 2022-8-28 16:51:20 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2022-8-28 13:58
刚好手头有几首七绝孤平诗,分析如下:

卷274_102 【谷城逢杨评事】  --戴叔伦

如果用入代平法,都不是孤平句。

点评

句子仍然叫孤平句,你研究的是这种孤平句声律是怎样协调的问题,而不是推翻这种句式  详情 回复 发表于 2022-8-28 17:31
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 楼主| 发表于 2022-8-28 16:54:10 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-28 15:25
只管后五言
1.都有一个入声字,但入声字的位置并不像主楼所说,位置是灵活的。
2.入声入三声并不是元朝中 ...

我的认为,由于入声如何发音我们不可考。因此,就没办知道哪些入声可以代平,哪些不能代平,近代由于符合我们的发音,多用阳入代平是最可靠的。

点评

入声发声可以考呀。南方都有入声呀。只是有的地方丢了韵尾,像我这儿的入声便如此,因此我们的入声与上去的韵母可以融合,所以《词林正韵》的上去入可通押。有的地方保留了入声的韵尾,这种入声韵与上去韵母不一样,  详情 回复 发表于 2022-8-28 17:29
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 楼主| 发表于 2022-8-28 17:06:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-8-28 17:07 编辑
苏星空 发表于 2022-8-28 13:58
刚好手头有几首七绝孤平诗,分析如下:

卷274_102 【谷城逢杨评事】  --戴叔伦

其理论基础是,入声多短促,如果在朗读的时候把它人为地拉长,就有平声的效果了。
上声正好相反,上声是长音√,但如果人为地把它读音缩短是什么样子呢?比如:广,缩短了就读“光”短读。

入代平,有个最明显的例证:白,入声读“薄”,但如果你把它拉长读,就是我们现在汉语拼音所读的白了,因此猜想唐时,有出律地方的白,诗人在朗读起来,就读我们现在发音的白,而不是“薄”
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 楼主| 发表于 2022-8-28 17:13:44 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2022-8-28 13:58
刚好手头有几首七绝孤平诗,分析如下:

卷274_102 【谷城逢杨评事】  --戴叔伦

比如杜甫最有名的那首绝句,黄四娘家
千朵万朵压枝低。
朵为上声,这样看这是出律的句子,但你要把第一个朵读短,就合律了。
就变成:千“多”万朵压枝低。

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发表于 2022-8-28 17:18:33 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-28 16:48
这是随便玩的心得,根本没打算继续,只是看别人文章谬误太多,偶然心得。整个研究,都是在一鹗飞、孙逐明 ...

唐诗入曲分三种情况,一种是古风,是入乐的,第二种是近体诗中的绝句,部分是入乐的,入乐的这部分绝句甚至有的还演变成词,于是有诗入词的说法。到了宋朝,这种现象就没有了,诗不入乐,因此没有宋诗成词的情况。第三种是近体诗的律诗、排律等,它们是不入乐的,因此它们只能吟,这就是我们说的诗与乐第一次离婚。吟,不是我们现在课堂上的朗读,如何吟,几乎失传,但也还有懂得的,小时候,我的老师就教过我,有腔有板的,大道观道士集体念经就是这种腔调,我是在一次旅游中听到的。我教诗词第一节课就教格律诗的吟法,要让它传承下去。
所以对唐人是读诗还是唱诗,不要一概而论。
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 楼主| 发表于 2022-8-28 17:19:57 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2022-8-28 13:58
刚好手头有几首七绝孤平诗,分析如下:

卷274_102 【谷城逢杨评事】  --戴叔伦

我只是起个头,如果有谁感兴趣继续研究可以再继续深入,这里也许是个古诗词的突破口,只要论据充分,就一定没问题,但我是不感兴趣了。哈哈。
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 楼主| 发表于 2022-8-28 17:25:39 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2022-8-28 13:58
刚好手头有几首七绝孤平诗,分析如下:

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我都看透了。哈哈
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发表于 2022-8-28 17:29:43 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-28 16:54
我的认为,由于入声如何发音我们不可考。因此,就没办知道哪些入声可以代平,哪些不能代平,近代由于符合 ...

入声发声可以考呀。南方都有入声呀。只是有的地方丢了韵尾,像我这儿的入声便如此,因此我们的入声与上去的韵母可以融合,所以《词林正韵》的上去入可通押。有的地方保留了入声的韵尾,这种入声韵与上去韵母不一样,不会通押的。
第二,现代的入声入三声,哪些是入了平声一目了然,都不要查平水韵的,有入声的地方,与普通话对一下就出来了。比如吃。
没有入声的北方(也不是所有北方都无入声字)要分辨就困难了
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发表于 2022-8-28 17:31:49 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-28 16:51
如果用入代平法,都不是孤平句。

句子仍然叫孤平句,你研究的是这种孤平句声律是怎样协调的问题,而不是推翻这种句式
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 楼主| 发表于 2022-8-28 17:36:51 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-28 17:29
入声发声可以考呀。南方都有入声呀。只是有的地方丢了韵尾,像我这儿的入声便如此,因此我们的入声与上去 ...

入声是搞不清楚的,必须有广博的方言基础才可以开展这方面研究,在比如,黑,入声。现在我们读作hei1,但入声读法he短音,你把he拉长就是hei1

点评

入声是搞得清的,有专家在,多已解决。但我读书时,因缺音韵老师,这方面知识不懂,所以我是外行。  详情 回复 发表于 2022-8-28 17:42
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 楼主| 发表于 2022-8-28 17:38:03 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-28 17:31
句子仍然叫孤平句,你研究的是这种孤平句声律是怎样协调的问题,而不是推翻这种句式 ...

你咋说都可以。哈哈

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怎能说“你咋说都可以”,理论是严谨的,不是谁说了算  详情 回复 发表于 2022-8-28 17:39
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 楼主| 发表于 2022-8-28 17:39:25 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-28 17:31
句子仍然叫孤平句,你研究的是这种孤平句声律是怎样协调的问题,而不是推翻这种句式 ...

起码我能证明格律诗在唐朝时,吟唱的,不是纸面上的阅读
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发表于 2022-8-28 17:39:58 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-28 17:38
你咋说都可以。哈哈

怎能说“你咋说都可以”,理论是严谨的,不是谁说了算
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雨箭蛙 发表于 2022-8-28 17:36
入声是搞不清楚的,必须有广博的方言基础才可以开展这方面研究,在比如,黑,入声。现在我们读作hei1,但 ...

入声是搞得清的,有专家在,多已解决。但我读书时,因缺音韵老师,这方面知识不懂,所以我是外行。
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 楼主| 发表于 2022-8-28 18:01:23 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-28 17:39
怎能说“你咋说都可以”,理论是严谨的,不是谁说了算

那是我不想反驳你,你的观点时错的。

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有错不奇怪,可沉默可驳。不过对你呢,我还真的不大信服,这是要功底子的,这两年我都是专心攻词的,为的是对我的学员负责,所以谈这些内容我都是脱口而出的,滚瓜烂熟的。不是想当然你错便你错了的。  详情 回复 发表于 2022-8-28 20:22
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本帖最后由 刚刚 于 2022-8-28 20:24 编辑
雨箭蛙 发表于 2022-8-28 18:01
那是我不想反驳你,你的观点时错的。


有错不奇怪,可沉默可驳。不过对你呢,我还真的不大信服,这是要功底子的,前两年我专门攻诗,这两年我都是专心攻词的,为的是对我的学员负责,所以谈这些内容我都是脱口而出的,滚瓜烂熟的。不是想当然你错便你错了的。
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 楼主| 发表于 2022-8-28 21:11:28 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-28 20:22
有错不奇怪,可沉默可驳。不过对你呢,我还真的不大信服,这是要功底子的,前两年我专门攻诗,这两年我都 ...

填词也行,拿出几首词我看看,能不能过我的法眼?

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你有毛病吧?这是什么版?懂规矩就少讲这些废话,不懂规矩就滚回你的什么诗词版去  详情 回复 发表于 2022-8-29 15:35
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发表于 2022-8-29 15:35:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-8-29 15:37 编辑
雨箭蛙 发表于 2022-8-28 21:11
填词也行,拿出几首词我看看,能不能过我的法眼?


你有毛病吧?这是什么版?懂规矩就少讲这些废话,不懂规矩就滚回你的什么诗词版去
一而再再而三的说胡话,真不知你怎么长大的
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发表于 2022-8-29 15:41:41 | 显示全部楼层
你不会看到凡是在此发作品的,以前统统被扫到子版中去了么?新当家人目前对你们客气,没有这样做,你们就可大胆无忌的在这里叫嚣斗诗斗文么?

再次强调,理论版只谈理论,不得发诗词创作
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发表于 2022-8-29 16:18:32 | 显示全部楼层
你算什么?凭什么要让你看?什么法眼,狗眼吧
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 楼主| 发表于 2022-8-29 16:52:27 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-8-29 15:35
你有毛病吧?这是什么版?懂规矩就少讲这些废话,不懂规矩就滚回你的什么诗词版去
一而再再而三的说胡话 ...

你说这么多有什么用?贴个一首半首的都行,让我们观摩观摩,没有恶意,别恼羞成怒就行。

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何止恼羞,是恼恨,没完没了的,不知吃了几碗饭。说了多少遍,这里是理论版,不是诗版,你会识字么。写诗请到诗版去。要看我的诗,你有眼睛不会去找我所在的版块么。 我在这版块这么多年,从来遵守板块规定,不发自  详情 回复 发表于 2022-8-29 21:17
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发表于 2022-8-29 21:17:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-8-29 21:19 编辑
雨箭蛙 发表于 2022-8-29 16:52
你说这么多有什么用?贴个一首半首的都行,让我们观摩观摩,没有恶意,别恼羞成怒就行。 ...


何止恼羞,是恼恨,没完没了的,不知吃了几碗饭。说了多少遍,这里是理论版,不是诗版,你会识字么。写诗请到诗版去。要看我的诗,你有眼睛不会去找我所在的版块么。
我在这版块这么多年,从来遵守板块规定,不发自己的诗,唯一一次是被格老也先生烦了,也是天天啰嗦要比诗,才破天荒写了一诗,难倒了他一个月,最后他就离开了这里。我前天还对你说过,那次不该难他,忍一忍就没事了,其实他的诗写的挺好的,这么一个好诗人离开这里挺可惜的。
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发表于 2022-8-29 21:18:53 | 显示全部楼层
任何地方都得遵守规矩,岂能胡来
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 楼主| 发表于 2022-8-29 21:53:50 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-8-29 21:36
这倒是个新发现。

算我第一个发现的吧。不过我很不在意。
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 楼主| 发表于 2022-8-29 21:57:48 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-8-29 21:36
这倒是个新发现。

将近200首诗,都要标出入声,再一个一个比对,还不能出差错,其实很不喜欢这么枯燥的活。所以之后就不再继续研究了。心思不在这上面了。
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