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关于诗词的“雅”——从艺术谈起二十三

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发表于 2022-8-28 07:55:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
首贴于圈网2011-6-12 18:48,现发布于吾爱网2017-06-19 00:05


关于诗词的“雅”——从艺术谈起二十三




  2、时代感的两个关系
  由以上举例和分析可见,艺术的时代感具有同一本质的两个属性,一个来自于人的属性,一个是来自于艺术作品本身的属性。前者是人和艺术存在的关系,后者是艺术和时代的关系。而二者仍然是互通的。(以下见分节)

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 楼主| 发表于 2022-8-28 07:56:49 | 显示全部楼层
  1)人和艺术的关系
  作为人和艺术的关系,时代感反映为人对待一件事物是否持有艺术的观点和态度,也就是否将其取向为艺术。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了人和艺术的关系是创造和被创造的关系,也是发现和被发现的关系,创造是一个赋予艺术内涵的过程,发现是一个主观审美鉴定的过程。  详情 回复 发表于 2022-10-18 10:30
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:01:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-8-28 08:03 编辑

  人是艺术的建立者,也是艺术的欣赏者,站在作者的角度,没有艺术家就没有艺术,因为艺术是艺术家审美的产物。站在欣赏者的角度,没有欣赏者就没有艺术,因为艺术是欣赏者审美的结果。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了人和艺术的关系是创造和审美的关系,这是主动和被动的赋予艺术内涵的两种方式。  详情 回复 发表于 2022-10-18 10:33
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:01:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-8-28 08:04 编辑

    杜尚将签名的小便器放入艺术馆就成了艺术品《喷泉》,是因为艺术家把它视为艺术,而欣赏者可能不必承认。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了这就是读者和艺术家之间的差别,艺术家如果不顾主管审美,那他的艺术讲只是自认为的艺术,不具有受众,实际上已经算不上艺术。  详情 回复 发表于 2022-10-18 10:37
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:04:41 | 显示全部楼层
  后人把甲骨文看成艺术,而当时的始作俑者也并非是对艺术的创作。这就是人和艺术的奇妙关系。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了大众的主观审美决定了艺术是否艺术,这个不随作者的个人意志为转移。  详情 回复 发表于 2022-10-18 10:40
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:12:31 | 显示全部楼层
  大多数情况下,艺术家和欣赏者,人和作品之间是能达成一致的。

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谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家也是大众的一员,再大多数情况下是能够达成一致的。  详情 回复 发表于 2022-10-18 10:44
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:13:23 | 显示全部楼层
  但是,最终艺术家对艺术只有创作的权利而没有决定权,真正的决定权在亿万欣赏者手中。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术的话语权始终在众人的手中,少数人那颠倒黑白的“艺术”和“艺术观”终将随风而逝。  详情 回复 发表于 2022-10-18 10:46
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:13:48 | 显示全部楼层
  这之中,当然也包括艺术家在内,不过他们要以普通欣赏者的身份参与审美和“投票”,而不是以其在艺术界的权威、地位、影响等凌人之上。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家也不能护短,因为是否艺术自有公论。  详情 回复 发表于 2022-10-18 10:51
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:14:29 | 显示全部楼层
  不过,他们在欣赏者中的引导、引领作用是毋庸置疑的,像《喷泉》的例子就是这样。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家对欣赏能力和多元化的推动具有领头羊作用,但是多元化也是在大众主流艺术审美的基础上才允许。  详情 回复 发表于 2022-10-18 11:10
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:14:52 | 显示全部楼层
  不论如何,艺术必须以反映与欣赏者所在时代的观念、信仰和思潮等这些社会时空概念为主,或直接与这个时代的欣赏者的品味、承受力以及社会文化需要相吻合,否则艺术的称谓便不可成立。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术必须有益于当时代的进步方向,否则因不被广泛需要和欣赏被抛弃,实际是自身不能成立。  详情 回复 发表于 2022-10-18 11:22
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:15:41 | 显示全部楼层
  后人评蔡京的书法是很有价值的,具有姿媚豪健、痛快沉着的特点,但终因名声不好而后人多为不传,

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家本身的人格魅力也是赋予艺术的主要内涵,这个立不住就不会有人欣赏,无人欣赏自然没落。  详情 回复 发表于 2022-10-18 11:27
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:16:11 | 显示全部楼层
  至于苏黄米蔡之“蔡”多有争论,可大都不承认那是指蔡京。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了“蔡京”是自作孽不可活,以致于连累了其书法才能,所以,干什么做人是第一位的。  详情 回复 发表于 2022-10-18 11:31
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:17:19 | 显示全部楼层
  赵孟頫的书法本人爱之如爱王、欧,爱不释手,临之不逮,但他的书法却被大多数人排在欧颜柳之后,戏其书法软弱无力。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了赵孟頫之所以排在众人之后因其做了元朝的官,身为宋朝皇室不应该如此,软弱无力戏其骨头不硬。  详情 回复 发表于 2022-10-18 11:48
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:17:43 | 显示全部楼层
  艺术是需要历史长期考证的,最终艺术一定会是艺术。

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谢谢老师的讲解,让我明白了艺术要有一个传播和被别人认识接受的过程,这也是很多艺术家生前为什么籍籍无名的原因,但能流传下来符合大众审美的一定是艺术。  详情 回复 发表于 2022-10-18 11:55
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:18:27 | 显示全部楼层
  艺术有其作者也好,无其作者也好,都必须有欣赏者,最终是艺术的就一定是艺术,

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术的生命力比人顽强,只要被人接受并传颂就近乎永生,反而好多在漫长的岁月流逝里成了无名氏所作,可见无名氏也是艺术家的代名词。  详情 回复 发表于 2022-10-18 12:00
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:18:46 | 显示全部楼层
  只是,被不同的时代赋予不同价值而已。因为艺术是美的,美的东西总会被发现的。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术的美是永恒的,只是根据时代的不同有接受范围程度的不同,但其美的实质不会被人类文明否定。  详情 回复 发表于 2022-10-18 12:03
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:20:13 | 显示全部楼层
  再如,京剧的命运。样板戏时代,之前的折子戏,被视为糟粕,《霸王别姬》、《望江亭》、《秦香莲》等,都被视为宣传旧社会帝王将相、才子佳人和反动偶像的大毒草,也就是反动艺术。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了要理解艺术家和艺术的时代局限性,折子戏是封建社会的产物,其带有封建社会的价值观也是必然的,新时代可以不提倡,但不宜全盘否定  详情 回复 发表于 2022-10-18 12:07
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:20:54 | 显示全部楼层
  改革开放后,样板戏又被视为动乱时期,江青树立个人威信的政治文化典型,而一度销声匿迹。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了样板戏自有其样板的艺术内涵,也是艺术家为适应新时代价值观需求的创作,不能因个别人而否定全局。  详情 回复 发表于 2022-10-18 12:09
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:21:38 | 显示全部楼层
  但是,这两样最终分别作为传统艺术和现代艺术的代表而被广大受众接受。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术的美也不是打压就能消灭的,犹如印第安人的笛声已经又吹响了美洲大地。  详情 回复 发表于 2022-10-18 12:12
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:22:58 | 显示全部楼层
  前者的回归,是京剧这一剧种经久不衰的魅力所致,后者的复活,是艺术在坚持一大批老艺术家经典唱腔和演唱风格的基础上,结合现代舞台技术和音乐技术,以适应新的欣赏需要,而推陈出新的结果。证明着现代京剧代表了京剧发展的最高成就。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术必然会结合时代的特色而融入新的内涵,这就为艺术注入了新鲜的血液。  详情 回复 发表于 2022-10-18 12:19
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:23:21 | 显示全部楼层
  所以,艺术的美是任何风波也打压不住的,人们对美的渴望总是和对艺术的欣赏需求紧密联系在一起的,具有无穷的力量。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术的美是大众所渴望的,也就难以被人为的彻底消灭和打压,它会自然而然地随人类新的时代特色而增加自己的内涵丰富性,这就是艺术永葆青春的秘密。  详情 回复 发表于 2022-10-18 12:23
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:24:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-9-7 10:21 编辑

  下一篇:关于诗词的“雅”——从艺术谈起二十四
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 楼主| 发表于 2022-8-28 08:24:56 | 显示全部楼层
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远山绿叶 发表于 2022-8-28 07:56
1)人和艺术的关系  作为人和艺术的关系,时代感反映为人对待一件事物是否持有艺术的观点和态度,也就是 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了人和艺术的关系是创造和被创造的关系,也是发现和被发现的关系,创造是一个赋予艺术内涵的过程,发现是一个主观审美鉴定的过程。

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可以这样理解。  详情 回复 发表于 2022-10-22 09:26
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远山绿叶 发表于 2022-8-28 08:01
人是艺术的建立者,也是艺术的欣赏者,站在作者的角度,没有艺术家就没有艺术,因为艺术是艺术家审美的产 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了人和艺术的关系是创造和审美的关系,这是主动和被动的赋予艺术内涵的两种方式。
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远山绿叶 发表于 2022-8-28 08:01
杜尚将签名的小便器放入艺术馆就成了艺术品《喷泉》,是因为艺术家把它视为艺术,而欣赏者可能不必承认 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了这就是读者和艺术家之间的差别,艺术家如果不顾大众审美,那他的艺术讲只是自认为的艺术,不具有受众,实际上已经算不上艺术。

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对。  详情 回复 发表于 2022-10-22 09:27
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远山绿叶 发表于 2022-8-28 08:04
后人把甲骨文看成艺术,而当时的始作俑者也并非是对艺术的创作。这就是人和艺术的奇妙关系。
...

谢谢老师的讲解,让我明白了大众的主观审美决定了艺术是否艺术,这个不随作者的个人意志为转移。

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对。  详情 回复 发表于 2022-10-22 09:27
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发表于 2022-10-18 10:44:19 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-28 08:12
大多数情况下,艺术家和欣赏者,人和作品之间是能达成一致的。

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家也是大众的一员,再大多数情况下是能够达成一致的。

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是。  详情 回复 发表于 2022-10-22 09:28
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发表于 2022-10-18 10:46:25 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-28 08:13
但是,最终艺术家对艺术只有创作的权利而没有决定权,真正的决定权在亿万欣赏者手中。
...

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术的话语权始终在众人的手中,少数人那颠倒黑白的“艺术”和“艺术观”终将随风而逝。
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远山绿叶 发表于 2022-8-28 08:13
这之中,当然也包括艺术家在内,不过他们要以普通欣赏者的身份参与审美和“投票”,而不是以其在艺术界的 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了艺术家也不能护短,因为是否艺术自有公论。
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