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楼主: 南山月寒

【七律】老骥伏枥

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发表于 2022-8-16 15:29:45 来自手机 | 显示全部楼层
塞外秋风 发表于 2022-8-16 15:25
颔联“钓”应平。另“纣”、“周”有挤韵之嫌!

少壮未酬无遗恨,老骥伏枥善机谋。
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发表于 2022-8-16 15:31:46 来自手机 | 显示全部楼层
颈联“遗”应仄,“骥”应平!

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识途老马行千里,夕暮余霞照九州。 ——欣赏结句!  详情 回复 发表于 2022-8-16 15:32
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发表于 2022-8-16 15:32:49 来自手机 | 显示全部楼层
塞外秋风 发表于 2022-8-16 15:31
颈联“遗”应仄,“骥”应平!

识途老马行千里,夕暮余霞照九州。
        ——欣赏结句!

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拜读佳作,问好!  详情 回复 发表于 2022-8-16 15:33
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发表于 2022-8-16 15:33:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞外秋风 于 2022-8-16 15:35 编辑
塞外秋风 发表于 2022-8-16 15:32
识途老马行千里,夕暮余霞照九州。
        ——欣赏结句!


佳作当酌,问好!
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发表于 2022-8-16 20:34:30 | 显示全部楼层
大气晚成传亘古,名留青史戏春秋。
悬钓渭水平商纣,直捣朝歌定武周。
少壮未酬无遗恨,老骥伏枥善机谋。
识途老马行千里,夕暮余霞照九州。

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发表于 2022-8-16 20:39:14 | 显示全部楼层
渭水平商纣,直捣朝歌定武周。
仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。

少壮未酬无恨,老伏枥善机谋。
仄仄仄平平仄,仄仄仄仄中平。

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所教极是,谢谢指教。祝好!  详情 回复 发表于 2022-8-16 21:55
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发表于 2022-8-16 20:41:39 | 显示全部楼层
标红处失替,,只因老骥伏枥本来是四字连仄,不可用律诗中,要用只能变通。

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谢谢指教,所言极是。向您学习,祝好!  详情 回复 发表于 2022-8-16 21:56
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发表于 2022-8-16 20:41:57 | 显示全部楼层
不标注七律,可以按古风对待!

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正是,多谢指教。祝好!  详情 回复 发表于 2022-8-16 21:59
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发表于 2022-8-16 20:43:31 | 显示全部楼层
整体意思完美,律诗所忌一定要注意。小毛病当然可以不管,大问题还是要管的。

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所言极是,向您学习,请多指教。祝好!  详情 回复 发表于 2022-8-16 21:58
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发表于 2022-8-16 21:05:41 | 显示全部楼层
张经勋 发表于 2022-8-16 12:04
老骥伏枥和识途老马。“老”字重复!

一字重复无关紧要!

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按格律要求:只有对仗中出句与对句不可有相同的字出现。见《诗词曲赋说解》第九页  详情 回复 发表于 2022-8-16 22:03
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 楼主| 发表于 2022-8-16 21:10:27 | 显示全部楼层
塞外秋风 发表于 2022-8-16 15:22
大气晚成传亘古,名留青史戏春秋。

谢谢雅赏,祝好!
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 楼主| 发表于 2022-8-16 21:11:15 | 显示全部楼层
塞外秋风 发表于 2022-8-16 15:24
悬钓渭水平商纣,直捣朝歌定武周。

谢谢雅赏,祝好!
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 楼主| 发表于 2022-8-16 21:40:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 南山月寒 于 2022-8-16 22:00 编辑
塞外秋风 发表于 2022-8-16 15:25
颔联“钓”应平。另“纣”、“周”有挤韵之嫌!

所教极是,钓出了。谢谢指教!

我们不能用现代汉语发音去理解古代的声韵,有些字的发音与现代大不相同,古代没有拼音,我们不知道当时的准确发音,比如“师”【四支】韵和“是”是挤韵,那么“吹”【四支】韵和“是”算不算挤韵?“离”【四支】儿和“是”算不算挤韵?(从没有人列举这样的例子)不能用现代汉语发音来判断古汉语发音的对与错。古人不懂声母、韵母。他们不会想到1400年后他们的诗会撞韵。其实应当恢复律诗的本来面目。传承好中国古文化精华。
供参考,谢谢指教。

点评

我想我们肯定是回不到古人那种没有字形来很好的解决声母、韵母问题的时代了(那个年代的人不是不懂声母、韵母,而是没有现在这么方便的拼音字母,要不然怎么一直叫押韵呢,古人也想了很多办法,奈何一直没有找到特  详情 回复 发表于 2022-8-16 23:52
所言极是,我们毕竟回不到古时候了,所有,还是避免不了要用今人的眼光,今人的发音习惯,模仿古人的形式,这样传承应该是最好的办法,因此有了新韵和通韵等等。但各地发音习惯还是不同,难免被口语左右,为了统一,  详情 回复 发表于 2022-8-16 23:20
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 楼主| 发表于 2022-8-16 21:55:04 | 显示全部楼层
茶煮人生 发表于 2022-8-16 20:39
悬钓渭水平商纣,直捣朝歌定武周。
平仄仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。

所教极是,谢谢指教。祝好!
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 楼主| 发表于 2022-8-16 21:56:19 | 显示全部楼层
茶煮人生 发表于 2022-8-16 20:41
标红处失替,,只因老骥伏枥本来是四字连仄,不可用律诗中,要用只能变通。 ...

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 楼主| 发表于 2022-8-16 21:58:29 | 显示全部楼层
茶煮人生 发表于 2022-8-16 20:43
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 楼主| 发表于 2022-8-16 21:59:47 | 显示全部楼层
茶煮人生 发表于 2022-8-16 20:41
不标注七律,可以按古风对待!

正是,多谢指教。祝好!
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 楼主| 发表于 2022-8-16 22:03:56 | 显示全部楼层
张经勋 发表于 2022-8-16 21:05
一字重复无关紧要!

按格律要求:只有对仗中出句与对句不可有相同的字出现。见《诗词曲赋说解》第九页

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重复字,早有规定,能避免的还是要避免,啥时候我查查百度发一个帖子,供大家学习。  详情 回复 发表于 2022-8-16 23:22
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发表于 2022-8-16 23:20:45 | 显示全部楼层
南山月寒 发表于 2022-8-16 21:40
所教极是,钓出了。谢谢指教!

我们不能用现代汉语发音去理解古代的声韵,有些字的发音与现代大不相同, ...

所言极是,我们毕竟回不到古时候了,所有,还是避免不了要用今人的眼光,今人的发音习惯,模仿古人的形式,这样传承应该是最好的办法,因此有了新韵和通韵等等。但各地发音习惯还是不同,难免被口语左右,为了统一,其实应该根据普通话用韵情况,重新修订韵部,那是最好的。但为了传承,我们还是应该尽量熟悉熟悉平水韵。虽然我们不能发音,哪些不习惯用的词,像你刚刚举例的四支韵,不熟悉发音就尽量不要用,即使它在一个韵部里面。有人建议,像斜(六麻)我们今人就尽量不要在写诗的时候使用,诗作找不到合适的韵字,也不妨一用。
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发表于 2022-8-16 23:22:59 | 显示全部楼层
南山月寒 发表于 2022-8-16 22:03
按格律要求:只有对仗中出句与对句不可有相同的字出现。见《诗词曲赋说解》第九页 ...

重复字,早有规定,能避免的还是要避免,啥时候我查查百度发一个帖子,供大家学习。

点评

我已列举了许多名家重字的诗作,这只是一小部分。还不能说明问题吗?难道他们都错了吗?其中不乏唐代大诗人,他们是早期“今体诗”的始祖、创造者。我们是学律诗的,学律诗的说创造律诗的错了。您不觉得可笑吗?如果  详情 回复 发表于 2022-8-17 09:45
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发表于 2022-8-16 23:52:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 百合吟吟 于 2022-8-16 23:54 编辑
南山月寒 发表于 2022-8-16 21:40
所教极是,钓出了。谢谢指教!

我们不能用现代汉语发音去理解古代的声韵,有些字的发音与现代大不相同, ...

我想我们肯定是回不到古人那种没有字形来很好的解决声母、韵母问题的时代了(那个年代的人不是不懂声母、韵母,而是没有现在这么方便的拼音字母,要不然怎么一直叫押韵呢,古人也想了很多办法,奈何一直没有找到特别好的方法)。

我的观点是要与时俱进,现代人写古诗,必然是古为今用,因为再怎么写,即便是写历史,也是今人今感,因此我的个人观点是找现代人普遍认可的标准做为标准,譬如平水韵、汉语拼音等,同时也要用新工具对旧标准进行重新的编排和定义。只有如此,诗歌才真正传承好,发扬好。

并于挤韵,“纣”zhòu和“周”zhōu都是ou,这是现代的拼音写法,旧写法分别是:
“纣”【廣韻】除柳切【集韻】【韻會】丈九切,音䈙。【說文】馬繒也。【揚子·方言】䋺車紂,自關而西謂之紂。【廣韻】俗作。
“周”【唐韻】職流切【集韻】【韻會】之由切,音州。【廣韻】徧也。【易·繫辭】知周乎萬物。

从上面的韻看,“柳”“流”用拼音表示是“iu”,现在读“ou”音都已经发生了变化,另外的问题是“柳”“流”的【廣韻】【唐韻】【集韻】又会是怎么读的呢,会发现这就是个好大的坑呀,这得花多少精力,这坑古人就受够了,为什么我们现代人非得回到从前才算是继承呢?所以汉语拼音真的是个伟大的发明创造。其实古人真的不是不懂,而是不能象我们现在这么方便的用汉语拼音来表达,而且当我们研究完还是得回到汉语拼音,就为汉语拼音才是现在的主流。

以上个见,互相交流一下。

点评

补充一点:历史上最早的诗歌如《诗经》、《楚辞》以及后来汉魏时代的诗歌都是有韵律的,但其韵律都是自然形成的,没有严格的规定。到了南北朝时代,由于翻译印度佛经,中国人懂得了音韵学,发现了汉字的四声。于是作  详情 回复 发表于 2022-8-17 08:42
【廣韻】【唐韻】多以两广,江浙 方言为主,因为两广,江浙,云贵还保持原始声调。所以与现代汉语拼音格格不入。这就说明“现代汉语拼音”只能供参考。想要统一是不可能的。因为要受格律诗《平水韵》的限制。有许多  详情 回复 发表于 2022-8-17 08:06
古语有云,“闻过则喜,知过不讳,改过不惮。” 虽学识有限,但力求就诗论诗,以评为学,以和为贵,求同存异。
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 楼主| 发表于 2022-8-17 08:06:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 南山月寒 于 2022-8-17 08:39 编辑
百合吟吟 发表于 2022-8-16 23:52
我想我们肯定是回不到古人那种没有字形来很好的解决声母、韵母问题的时代了(那个年代的人不是不懂声母 ...

【廣韻】【唐韻】多以两广,江浙 方言为主,因为两广,江浙,云贵还保持原始声调。所以与现代汉语拼音格格不入。这就说明“现代汉语拼音”只能供参考。想要统一是不可能的。因为要受格律诗《平水韵》的限制。有许多同一韵部发音用现代汉语拼音是解释不了的。如诗和儿、炊、骑、虽是同一部韵;会、开、裴也是同一部韵。足、浴、告。又是同一部韵。其他入声字就更无法应用汉语拼 解释了 。你说的不错,有了《平水韵》这个坑就都得跳。很高兴同你交流。祝好!

点评

随着汉语拼音在国内外的普及和国际化,最终地球村的汉语音标肯定归汉语拼音莫属。 至于入声字用拼音标注也不是什么问题,只需多一个标识符而已。但是到现在也没有用拼音来注解古韵书的先例,这实在是个遗憾。汉语拼  详情 回复 发表于 2022-8-17 09:27
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 楼主| 发表于 2022-8-17 08:42:20 | 显示全部楼层
百合吟吟 发表于 2022-8-16 23:52
我想我们肯定是回不到古人那种没有字形来很好的解决声母、韵母问题的时代了(那个年代的人不是不懂声母 ...

补充一点:历史上最早的诗歌如《诗经》、《楚辞》以及后来汉魏时代的诗歌都是有韵律的,但其韵律都是自然形成的,没有严格的规定。到了南北朝时代,由于翻译印度佛经,中国人懂得了音韵学,发现了汉字的四声。于是作诗讲求平仄,唐初形成完备的今体诗(律诗)。从此中国诗歌走上了音乐性更强的格律化的道路。所以说古人不懂声母、韵母。《平水韵》中有许多不同声、韵母的字却分在同一韵部里。有时读起来很不押韵。
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南山月寒 发表于 2022-8-17 08:06
【廣韻】【唐韻】多以两广,江浙 方言为主,因为两广,江浙,云贵还保持原始声调。所以与现代汉语拼音格格 ...

随着汉语拼音在国内外的普及和国际化,最终地球村的汉语音标肯定归汉语拼音莫属。

至于入声字用拼音标注也不是什么问题,只需多一个标识符而已。但是到现在也没有用拼音来注解古韵书的先例,这实在是个遗憾。汉语拼音的音素是大于古汉语的,但也不一定能容纳得下所有方言,困难是有的,但也不是完全没可能的,只是暂时没发现有人做这个工作。

如果古诗自唐宋再无高峰,今人又反向(先学白话文、简化字、汉语拼音等,再学古文学)学古诗,除了劣势,无凝也具备了一些优势,那就是对旧规的重塑升级也在所必行,象新韵、通韵就是这方面的尝试,可以想见将来未来会有更多这样的尝试。

点评

你说的不错,但不管如何尝试,格律诗词是不会改变的,从五次诗词大会就可以看出,保留 传统文化是必要的。大会没提倡新韵 。中国文字书写大会还提倡复活生僻字,以防失传。 谢谢指教,祝好!  详情 回复 发表于 2022-8-18 01:36
古语有云,“闻过则喜,知过不讳,改过不惮。” 虽学识有限,但力求就诗论诗,以评为学,以和为贵,求同存异。
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茶煮人生 发表于 2022-8-16 23:22
重复字,早有规定,能避免的还是要避免,啥时候我查查百度发一个帖子,供大家学习。 ...

我已列举了许多名家重字的诗作,这只是一小部分。还不能说明问题吗?难道他们都错了吗?其中不乏唐代大诗人,他们是早期“今体诗”的始祖、创造者。我们是学律诗的,学律诗的说创造律诗的错了。您不觉得可笑吗?如果没有古人写过重字的律诗,是我错了。哪怕极少有人写,我也认,如此多的重字律诗还不说明问题吗?查百度要唐宋以前的资料。元、明的就不必了,尤其是清以后的,自诩名家的人太多。都属杂家杂谈,可信度不高。谢谢指教,祝好!

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我也认为重字不是什么太大问题,还是要以诗意为主。如果能找到更合适对诗质量有裨益的词自然最好,如换完更差,则无必要一定避之。当然也没必要自我设限,万一想到了呢?  详情 回复 发表于 2022-8-18 10:07
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百合吟吟 发表于 2022-8-17 09:27
随着汉语拼音在国内外的普及和国际化,最终地球村的汉语音标肯定归汉语拼音莫属。

至于入声字用拼音标注 ...

你说的不错,但不管如何尝试,格律诗词是不会改变的,从五次诗词大会就可以看出,保留 传统文化是必要的。大会没提倡新韵 。中国文字书写大会还提倡复活生僻字,以防失传。
谢谢指教,祝好!
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南山月寒 发表于 2022-8-17 09:45
我已列举了许多名家重字的诗作,这只是一小部分。还不能说明问题吗?难道他们都错了吗?其中不乏唐代大诗 ...

我也认为重字不是什么太大问题,还是要以诗意为主。如果能找到更合适对诗质量有裨益的词自然最好,如换完更差,则无必要一定避之。当然也没必要自我设限,万一想到了呢?

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所言极是,祖师都照写不误,我们偏偏说不。反挑起祖师爷的毛病来了,好像我们才是祖师爷。实在想不明白。  详情 回复 发表于 2022-8-18 14:50
古语有云,“闻过则喜,知过不讳,改过不惮。” 虽学识有限,但力求就诗论诗,以评为学,以和为贵,求同存异。
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 楼主| 发表于 2022-8-18 14:50:58 | 显示全部楼层
百合吟吟 发表于 2022-8-18 10:07
我也认为重字不是什么太大问题,还是要以诗意为主。如果能找到更合适对诗质量有裨益的词自然最好,如换 ...

所言极是,祖师都照写不误,我们偏偏说不。反挑起祖师爷的毛病来了,好像我们才是祖师爷。实在想不明白。
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