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[国学纵横] 略谈“香菱学诗”

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发表于 2022-8-10 14:36:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 之达 于 2022-8-15 21:54 编辑

“香菱学诗”略谈


红楼梦博大,有涉近体诗及古典诗学可见一斑。
红学研究,有专就其诗词而成类。
就读诗、学诗、诗教、诗观、诗鉴、诗创,红楼梦都要远远超过“四大名著”之另三著。

《红楼梦》第四十八回,侧重了香菱学诗情节,香菱经王国维的“三境界”,由乐学、善学、苦学而终于成功。
曹雪芹通过香菱学诗,告诉人们一个道理:有志者经过对路和刻苦的努力,事会成。
曹雪芹业经这一节及其他,塑造了香菱虽出身低微、受尽凌辱但乐观向上、聪慧好学、神有寄托、终于立足的聪灵执着形象。

而林黛玉教诗,即曹雪芹诗观。
曹雪芹借林黛玉,表达对前代诗人的评价和推崇,表达自己的格律诗观,表达写诗见解。

香菱学诗,同时亦是黛玉教诗三部曲。

强调了立意。

黛玉在与香菱概略介绍了格律诗的基本规则基本做法之后说:“词句究竟还是末事,第一立意要紧。若意趣真了,连词句不用修饰,自是好的,这叫做不以词害意。“

黛玉的这个观点,反映了曹雪芹对格律诗的清醒认识  ,就是既尊重格律诗的形式要求,又不完全拘泥于形式。不为表面字词合乎规则,更看重诗的立意和境界。这之前的第三十八回,曹雪芹即以李纨之口,肯定黛玉诗"题目新、诗也新、立意更新”。在第四十九回,又以众人之口,称赞香菱诗“新巧有意趣”。

黛玉的立意第一,不只是要意在笔先,动笔前要有构思,更强调的是诗要有意境境界,是一种情景交融,理境交融,意趣交融。

因为看重立意,所以黛玉直接否定了香菱的“我只爱陆放翁的诗‘重帘不卷留香久、古砚微凹聚墨多’而不容质疑的告诉香菱:“断不可学这样的诗。你们因不知诗,所以见了这浅近的就爱,一入了这个格局,再学不出来的。”

黛玉之所以直告香菱放翁那首“浅近”,正是源于她诗要讲究立意的观点。她认为陆游此诗立意不高,无有境界,表意止于文字表面,诗句直白平常。

曹雪芹这个观点,与严羽诗观一致:“夫学诗者以识为主,入门须正,立志须高。”这,显然是受了沧浪诗话影响。

顺便我也想就此说几句与黛玉不同。黛玉评陆游这诗,或许是要求太高,或许是对陆游的闲适平铺不以为然,也或许是对放翁尾句表意还没有充分注意到,总而言之,我觉此评有嫌过苛。


强调了阅读。
黛玉和香菱说:"我这里有《王摩诘全集》,你且把他的五言律读一百首,细心揣摩透熟了,然后再读一二百首老杜的七言律,次再李青莲的七言绝句读一二百首。肚子里先有了这三个人作了底子,然后再把陶渊明、应玚,谢、阮、庾、鲍等人的一看。”
黛玉先是给香菱推荐了王维、老杜和李白,以学他们为主。这三位不但是唐代的超一流诗人,也是中国旧体诗的三位巨匠而李杜更是至高无上。而这三人,都在唐代,具不同风格。尤后两者,分别代表了中国古代诗歌的现实主义和浪漫主义,是绝对的有代表性。
而后又推荐了陶渊明、应玚、谢、阮、庾、鲍,这几位都在唐代之前,是诗歌史上有特点有地位的大诗人,尤其陶谢。
于此可见,林黛玉的阅读观是毋庸置疑的。读诗有重点,又要广博丰富,“
以汉魏晋盛唐为师,不作开元天宝以下人物。”这种阅读,乃取法其上。
熟读唐诗三百首,不会做诗也会吟。读书破万券,下笔如有神。阅读是写作的第一步,没有阅读就没有写作。
黛玉教香菱写诗之第一步要阅读,是对路的,也是经验之谈。

强调了讨论。
黛玉对前来还书的香菱说:“可领略了些滋味没有?”香菱笑道:“领略了些滋味,不知可是不是,说与你听听。”黛玉笑道:“正要讲究讨论,方能长进”。
之后,二人就王维的《塞上》,进行了讨论,黛玉肯定香菱“已得”“三味”。
通观《红楼梦》,不论是“赛菊花诗”还是填“柳絮词”或是作“芙蓉诔”,都是当即品评,相互切磋‘’,交流氛围甚好。尽管属于荣宁二府家庭内部学习讨论,但要比当今网上号称国字号的网站论坛高雅到近乎霄壤之别,绝无庸俗低劣,更无怒向泼骂。
于此可见,曹雪芹深知文学讨论之妙,即在讨论中看到好诗,知晓病诗;在讨论中认知自己,学习他人;在讨论中学到真知,提高彼此。

香菱学诗,从对诗的态度上,曹雪芹继续遵循性格逻辑而塑造了黛玉、香菱、宝钗、宝玉等不同人物形象。
香菱学诗,就格律诗,之于读者,是一篇难得的诗教。


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发表于 2022-8-10 16:08:14 | 显示全部楼层
大文人,自然会有各个方面的知识,也都有中庸精辟的见解。学习老曹。赞叹老曹。
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 楼主| 发表于 2022-8-10 16:17:11 | 显示全部楼层
主贴,系在本栏转载香菱学诗贴中的一个发言基础上改写而成。
原发言如下:

红楼梦博大,有涉近体诗学可见一斑。
学诗,诗教,诗观,诗鉴,诗创,红楼梦都远远超出四大名著之另三著。
香菱学诗,其经过王国维的“三境界”,由乐学、善学、苦学而终于成功。曹雪芹通过香菱学诗,告诉人们一个道理:有志者经过对路和刻苦的努力,事会成。

林黛玉诗观,即曹雪芹诗观。
曹雪芹借林黛玉,表达对前代诗人的评价和推崇,表达自己的诗词观。

林黛玉先是推荐了王维、老杜和李白,以学他们为主。这三位不但是唐代的超一流诗人,也是中国旧体诗的三位巨匠而李更是至高无上。而这三人,都在唐代,具不同风格。尤后两者,分别代表了中国古代诗歌的现实主义和浪漫主义,是绝对的有代表性。

而后又推荐了陶渊明、应玚,谢、阮、庾、鲍,这几位都在唐代之前,是诗歌史上有特点有地位的大诗人,尤其陶谢。于此可见,林黛玉的诗词眼界是宽阔的,欣赏力是高远的。
读和学有重点,又有广博丰富,这种阅读和写作是取法其上。
先读,读其佳者,然后广学,厚其基础。再写,知晓规律法则,立意为主,敢于创新。

点评

先读,读其佳者,然后广学,厚其基础。 初学者根本分不清佳者和差者,这个能力当是博览群诗后,才获得的。  详情 回复 发表于 2022-8-19 16:02
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发表于 2022-8-10 23:39:39 | 显示全部楼层
词句究竟还是末事,第一立意要紧。若意趣真了,连词句不用修饰,自是好的,这叫做不以词害意。“
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发表于 2022-8-10 23:41:13 | 显示全部楼层
香菱学诗,黛玉做了一次相当好的入门辅导。
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发表于 2022-8-10 23:42:40 | 显示全部楼层
讲究讨论,方能长进”
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发表于 2022-8-19 16:02:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-8-19 16:04 编辑
之达 发表于 2022-8-10 16:17
主贴,系在本栏转载香菱学诗贴中的一个发言基础上改写而成。
原发言如下:

“先读,读其佳者,然后广学,厚其基础。”

初学者根本分不清佳者和差者,这个能力当是博览群诗后,才获得的。
辨别优劣诗初学者根本做不到。甚至有一定基础的诗者,也未必能做到。

点评

就读诗篇目: 有些初读者,有的的确不知孰佳孰劣。 亦有些读者,是大体知道谁为名家谁为不名。 还有一些是有老师指点读书。 更有中外名家和有关机构,对各种读者都开出读书指南。如梁启超、胡适等等颇多。  详情 回复 发表于 2022-8-19 17:45
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 楼主| 发表于 2022-8-19 17:45:45 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-19 16:02
“先读,读其佳者,然后广学,厚其基础。”

初学者根本分不清佳者和差者,这个能力当是博览群诗后,才获 ...


就读诗篇目:
有些初读者,有的的确不知孰佳孰劣。
亦有些读者,是大体知道谁为名家谁为不名。
还有一些是有老师指点读书。
更有中外名家和有关机构,对各种读者都开出读书指南。如梁启超、胡适等等颇多。
其实,黛玉给香菱提的读诗范围,就相当不错。

就阅读时的认知,初读应该难以辨别好或不好;随着阅读积累到一定厚度,颇多应该读出识别度,这也会因人而异。

点评

学好诗的唯一方法是广种薄收,功夫在诗外。  详情 回复 发表于 2022-8-19 18:24
我的回答是否定的,《唐诗三百首》是清朝一个名不见经传姓孙的人选编的,很多好的唐诗未入选。近代有很多人,就凭着三百首,闯荡江湖。严重误导后代诗人思维。  详情 回复 发表于 2022-8-19 17:57
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发表于 2022-8-19 17:57:32 来自手机 | 显示全部楼层
之达 发表于 2022-8-19 17:45
就读诗篇目:
有些初读者,有的的确不知孰佳孰劣。
亦有些读者,是大体知道谁为名家谁为不名。

我的回答是否定的,《唐诗三百首》是清朝一个名不见经传姓孙的人选编的,很多好的唐诗未入选。近代有很多人,就凭着三百首,闯荡江湖。严重误导后代诗人思维。

点评

曹雪芹借黛玉之口提出的应读书目或诗家,其实与严羽观点几乎完全一致,应该相信曹雪芹。 唐诗三百首编者无大名,但其所编三百首,还是自唐以来最有名也最有影响力的唐诗。 任何一位编者,所编都很难适合所有读者之意  详情 回复 发表于 2022-8-19 20:05
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发表于 2022-8-19 18:24:25 来自手机 | 显示全部楼层
之达 发表于 2022-8-19 17:45
就读诗篇目:
有些初读者,有的的确不知孰佳孰劣。
亦有些读者,是大体知道谁为名家谁为不名。

学好诗的唯一方法是广种薄收,功夫在诗外。

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大体同意,诗内诗外都要强。  详情 回复 发表于 2022-8-19 20:06
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 楼主| 发表于 2022-8-19 20:05:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 之达 于 2022-8-19 20:12 编辑
雨箭蛙 发表于 2022-8-19 17:57
我的回答是否定的,《唐诗三百首》是清朝一个名不见经传姓孙的人选编的,很多好的唐诗未入选。近代有很多 ...

曹雪芹借黛玉之口提出的应读书目或诗家,其实与严羽观点几乎完全一致,应该相信曹雪芹。
唐诗三百首编者无大名,但其所编三百首,还是自唐以来最有名也最有影响力的唐诗。
任何一位编者,所编都很难适合所有读者之意,也都会有遗珠,看整体而已。

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孙的编选,多满足普通大众的胃口,甚至改动原作,以朗朗上口。如果只读三百首,就失之偏颇。同时燃起大众写古诗词的热情。再早,诗词根本不是只有一两千文字底蕴的人能做到的。  详情 回复 发表于 2022-8-19 20:21
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 楼主| 发表于 2022-8-19 20:06:39 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-19 18:24
学好诗的唯一方法是广种薄收,功夫在诗外。

大体同意,诗内诗外都要强。

点评

没有从小打下的文字功底,诗能写好吗?即便写出来,也是漏洞百出,最可怕的是,这些漏洞连读者都不知道。  详情 回复 发表于 2022-8-19 20:24
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发表于 2022-8-19 20:21:50 来自手机 | 显示全部楼层
之达 发表于 2022-8-19 20:05
曹雪芹借黛玉之口提出的应读书目或诗家,其实与严羽观点几乎完全一致,应该相信曹雪芹。
唐诗三百首编者无 ...

孙的编选,多满足普通大众的胃口,甚至改动原作,以朗朗上口。如果只读三百首,就失之偏颇。同时燃起大众写古诗词的热情。再早,诗词根本不是只有一两千文字底蕴的人能做到的。
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本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-8-19 20:25 编辑
之达 发表于 2022-8-19 20:06
大体同意,诗内诗外都要强。

没有从小打下的文字功底,诗能写好吗?即便写出来,也是漏洞百出,最可怕的是,这些漏洞连大部分读者都看不出来。
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雨箭蛙 发表于 2022-8-19 20:24
没有从小打下的文字功底,诗能写好吗?即便写出来,也是漏洞百出,最可怕的是,这些漏洞连大部分读者都看 ...

旧体当然是越早接触越有利。但在新中国出生的这些人,有童子功者微乎其微,因为大环境(新文化运动以来反封建、批判旧文化,提倡白话文写新诗,新中国于旧体基本拒绝)影响。九十年代以后,旧体开始复苏。

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那些五四运动的提倡新文化的急先锋们,哪个又不是写格律诗的高手?甚至鲁迅都希望废掉中国文字。这样看来,辜鸿铭还是很让人佩服的。  详情 回复 发表于 2022-8-19 21:27
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本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-8-19 21:42 编辑
之达 发表于 2022-8-19 21:09
旧体当然是越早接触越有利。但在新中国出生的这些人,有童子功者微乎其微,因为大环境(新文化运动以来反 ...

那些五四运动中提倡新文化的急先锋们,哪个又不是写格律诗的高手?甚至鲁迅都希望废掉中国文字。这样看来,辜鸿铭还是很让人佩服的。

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因为他们都是传统文化中的佼佼者,又都近于天才,善写旧体在他们很自然。 辜鸿铭学贯中西,难得大才。他了解西方,所以不主张西化,要保留旧文化,这有他的独见亦有可取。 但反封建反孔教反文言,是时代趋势,尽管有  详情 回复 发表于 2022-8-19 21:47
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 楼主| 发表于 2022-8-19 21:47:22 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-19 21:27
那些五四运动的提倡新文化的急先锋们,哪个又不是写格律诗的高手?甚至鲁迅都希望废掉中国文字。这样看来 ...

因为他们都是传统文化中的佼佼者,又都近于天才,善写旧体在他们很自然。
辜鸿铭学贯中西,难得大才。他了解西方,所以不主张西化,要保留旧文化,这有他的独见亦有可取。
但反封建反孔教反文言,是时代趋势,尽管有矫枉过正,还是一次深刻变革和伟大进步。辜氏反对此,显然逆流而动,属于保守。

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人们都说解放以后无大师出现,没有清末民初的大师云集的现象,有人总结出种种原因,我看都不是。原因只有一种,五四运动废除了文言文。不是吗?那些大师本身就都是学贯中西的。一旦废除文言文,就等于缺少了一条腿,  详情 回复 发表于 2022-8-20 07:21
之所以佩服辜鸿铭,是因为,徐志摩在英国留学的时候,写了一首非常有名的诗《再别康桥》,同时他还写了一篇同名散文,散文很长,他在文章里,详细记录了,他在伦敦的生活和当地人文,让我觉得,我们现在的生活甚至不  详情 回复 发表于 2022-8-19 22:03
中学为体,西学为用。在中国即将崛起的今天,是非常准确的,听闻上海取消小学英语考试。  详情 回复 发表于 2022-8-19 21:51
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之达 发表于 2022-8-19 21:47
因为他们都是传统文化中的佼佼者,又都近于天才,善写旧体在他们很自然。
辜鸿铭学贯中西,难得大才。他 ...

中学为体,西学为用。在中国即将崛起的今天,是非常准确的,听闻上海取消小学英语考试。

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我们现在的改革开放,与“中体西用”洋务运动时期,尽管社会制度不一,但有相似也有联系。 闭关锁国排斥西方不可,全盘西化推翻现有更不可。 坚持中本,师夷之长,发展自己,这是最好的办法。  详情 回复 发表于 2022-8-20 08:18
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之达 发表于 2022-8-19 21:47
因为他们都是传统文化中的佼佼者,又都近于天才,善写旧体在他们很自然。
辜鸿铭学贯中西,难得大才。他 ...

之所以佩服辜鸿铭,是因为,徐志摩在英国留学的时候,写了一首非常有名的诗《再别康桥》,同时他还写了一篇同名散文,散文很长,他在文章里,详细记录了,他在伦敦的生活和当地人文,让我觉得,我们现在的生活甚至不如一百多年前的英国。即便如此,辜鸿铭在学成之后毅然回到祖国任教,这要有多大毅力和爱国心才能做到呀,应该不比钱学森差。故深以敬之。
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之达 发表于 2022-8-19 21:47
因为他们都是传统文化中的佼佼者,又都近于天才,善写旧体在他们很自然。
辜鸿铭学贯中西,难得大才。他 ...

人们都说解放以后无大师出现,没有清末民初的大师云集的现象,有人总结出种种原因,我看都不是。原因只有一种,五四运动废除了文言文。不是吗?那些大师本身就都是学贯中西的。一旦废除文言文,就等于缺少了一条腿,怎么会有大师出现?才怪呢!

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大师级应该有,且比过去门类涉及的更广,有很多因素使人们忽略了原来意义的大师(国学)。  详情 回复 发表于 2022-8-20 12:57
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雨箭蛙 发表于 2022-8-19 21:51
中学为体,西学为用。在中国即将崛起的今天,是非常准确的,听闻上海取消小学英语考试。 ...

我们现在的改革开放,与“中体西用”洋务运动时期,尽管社会制度不一,但有相似也有联系。
闭关锁国排斥西方不可,全盘西化推翻现有更不可。
坚持中本,师夷之长,发展自己,这是最好的办法。

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我们把楼盖歪了。总之,如何写好诗,就像教育孩子,每家没有一定之规。根据情况具体分析。纸上谈兵都是没用的。因人而异,因材施教。  详情 回复 发表于 2022-8-20 12:03
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之达 发表于 2022-8-20 08:18
我们现在的改革开放,与“中体西用”洋务运动时期,尽管社会制度不一,但有相似也有联系。
闭关锁国排斥 ...

我们把楼盖歪了。总之,如何写好诗,就像教育孩子,每家没有一定之规。根据情况具体分析。纸上谈兵都是没用的。因人而异,因材施教。

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不歪,都是有关诗也蛮有意义的话题。  详情 回复 发表于 2022-8-20 12:54
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 楼主| 发表于 2022-8-20 12:54:37 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-20 12:03
我们把楼盖歪了。总之,如何写好诗,就像教育孩子,每家没有一定之规。根据情况具体分析。纸上谈兵都是没 ...

不歪,都是有关诗也蛮有意义的话题。
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 楼主| 发表于 2022-8-20 12:57:48 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-20 07:21
人们都说解放以后无大师出现,没有清末民初的大师云集的现象,有人总结出种种原因,我看都不是。原因只有 ...

大师级应该有,且比过去门类涉及的更广,有很多因素使人们忽略了原来意义的大师(国学)。
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