徐晉如的學問比王力啟功如何？

潭州雨梦

徐晉如的學問比王力啟功如何？

徐晋如 2009-06-13 13:49

《大學詩詞寫作教程》作了很大程度上的修訂，增補了一章談對仗的，又完全重寫了五律的一章。並改名為《禪心劍氣相思骨——中國詩詞的道與法》，在昨天下廠了。

“禪心劍氣相思骨”，是譚嗣同的詩。我在《綴石軒詩話》中説，這句詩“説盡詩奥”，的確如此，最好的詩，總是有深刻的思想（禪心）、充沛的激情（劍氣），和芳馨悱惻的情思。在我新拟的十幾個書名中，香港花千樹出版社的海旋兄一眼就相中了這個名字，在確定港版用這個書名後，廣西師大社也選用了這個書名。

由於換了書名，所以根據新的出版法，也換了新的書號。

新版教程不再強調它的首要閲讀羣體，因為對於非大學生羣體而言，這同樣是一部平易近人的入門引導。

在北大中文論壇上，有一位阿里巴巴先生這樣評述：

論詩論詞之做法，古已有之，最典型如黃山谷點鐵成金，奪胎換骨説，不知比徐博士總結的作法形象，精辟多少倍,然其作法在文學史上的評價，在歷代文人中的口碑也不過爾爾，甚至淪為笑料。今日徐博士國學功底不知比王力啟功諸先生如何？閣下大作水準能够替代他們的小作么？替代不了，就不要冠冕堂皇的叫什麽《大學詩詞寫作教程》,改成小學或中學生課外讀物方差强人意，不至於越俎代煲,不自量力，自取其辱！

阿里巴巴先生的行文中充滿嫉恨，這且不去管他，對於他的質疑，我今天不妨回答一下：

一、術業有專攻，王力先生的學問主要是在語言學，至於詩學，王公全無會心。王公作詩，無一首可誦。王公的《詩詞格律》一著，發行一百五十多萬册，今日老幹體詩風的形成，王公的這部科學化的著作難辭其咎。以一位不懂詩的純粹學人，來教大家做詩，可謂舉重絶臏。至於啟先生的學問如何，我並不了解，但啟先生也不會作詩，則是詩界的共識。他的《詩文聲律論稿》，也未曾涉及到詩道與詩法的精深之處。

二、拙著與前輩最大的不同，便在於揭破詩詞體性之密，精微廣大，以王力先生的《詩詞格律》和我的《大學詩詞寫作教程》相比，就好像拿我的語言學知識和王力先生的相比，以啟功先生的《詩文聲律論稿》和我的《大學詩詞寫作教程》相比，就好像拿我的字和啟先生法書相比。

唐尧

支持！＂老干体诗＂确实是建立在王力先生的《诗词格律》的基础上。

植杖叟

老干体与诗词格律何干？与王力何干？是不是老干体，要看内容和语体风格。莫不是说，合律的就是老干体？贬低别人，来抬高自己，呵呵。

金筑子

王力作重于音韵学与诗词格律的研究，是一本基础诗学，它只教人如何会写诗，它不负责教人如何写好诗！

但求开卷有益

“王公的《詩詞格律》一著，發行一百五十多萬册，今日老幹體詩風的形成，王公的這部科學化的著作難辭其咎。”

胡扯，此说纯属拉不出屎怨地方。若说匠人体与《诗词格律》有此联系还差不多。

唐尧

唐尧 发表于 2022-8-8 17:17
支持！＂老干体诗＂确实是建立在王力先生的《诗词格律》的基础上。

首先我们要统一对诗词所写的东西应该是纯真实的，客观存在和发生的事物。

《诗词格律》強调写诗词要按照＂平仄声调＂来写，请问外面客观世界的事物是按＂平仄声调＂存在发生的吗？

《诗词格律》强调写诗词按照＂对仗＂来写，请问外面客观事物是按照＂对仗＂存在发生的吗？

《诗词格律》强调写诗要求＂词性＂相对，请问外面客观世界的事物都是按照＂词性＂存在发生的吗？

可以说客观世界都不是按照上述几点存在和发生的。如果写诗者一定要按照＂平仄声调＂＂对仗＂＂词性＂等去写，就必然会走上弄虚做假，无中生有的文字拼凑游戏道路。而抛弃了诗词的本性：自然、真实、客观。

植杖叟

唐尧 发表于 2022-8-8 19:14
首先我们要统一对诗词所写的东西应该是纯真实的，客观存在和发生的事物。

《诗词格律》強调写诗词要按照 ...

如此江山如此人，千年不遇我逢辰。挥将日月长明笔，写就雷霆不朽文。
指顾崎岖成坦道，笑谈荆棘等浮云。旌旗猎猎春风暖，万目环球看大军。

这是胡乔木的七一诗，老干体中的上品。格律完美，对仗甚工。唐唐，你来说，哪个地方弄虚作假、无中生有了。

唐尧

植杖叟 发表于 2022-8-8 19:24
如此江山如此人，千年不遇我逢辰。挥将日月长明笔，写就雷霆不朽文。
指顾崎岖成坦道，笑谈荆棘等浮云。 ...

先把我的文字中的＂都＂是弄清楚？这种有关政治的诗，免论。

唐尧

植杖叟 发表于 2022-8-8 19:24
如此江山如此人，千年不遇我逢辰。挥将日月长明笔，写就雷霆不朽文。
指顾崎岖成坦道，笑谈荆棘等浮云。 ...

你这不是在支持我沙发的观点吗？

潭州雨梦

植杖叟 发表于 2022-8-8 17:56
老干体与诗词格律何干？与王力何干？是不是老干体，要看内容和语体风格。莫不是说，合律的就是老干体？贬低 ...

老干体与格律无一毛关系。

唐尧

潭州雨梦 发表于 2022-8-8 20:17
老干体与格律无一毛关系。

如无关系？请植杖叟常管据7楼胡乔木诗来回答这个问题。

植杖叟

唐尧 发表于 2022-8-8 20:23
如无关系？请植杖叟常管据7楼胡乔木诗来回答这个问题。

老干体也有高下之分，也有合律、不合律之分。不是老干体的，也有合律、不合律之分。格律是形式，内容与诗风，决定是否是老干。否则，为了避免写老干体，大家都要作打油诗。

吉木生火

  1，没有比的必要。
  2，和老干体无关。
  

唐尧

植杖叟 发表于 2022-8-8 22:25
老干体也有高下之分，也有合律、不合律之分。不是老干体的，也有合律、不合律之分。格律是形式，内容与诗 ...

答非所问？老干体同格律到底有无关系？而潭版讲无一毛关系呀

植杖叟

唐尧 发表于 2022-8-9 07:15
答非所问？老干体同格律到底有无关系？而潭版讲无一毛关系呀

决定是不是老干的，是内容，是语体风格，不是形式。俺说得很明白了。谁都来踩王力一脚。

唐尧

植杖叟 发表于 2022-8-9 08:22
决定是不是老干的，是内容，是语体风格，不是形式。俺说得很明白了。谁都来踩王力一脚。 ...

王力先生的《诗词格律》不但同老干体诗的产生发展有关。甚至使很多人认为只要合格律的就是诗和词，还认为按照格律写的才是真的诗词，不按格律写的不是诗。诗同诗的意境，内容无关。因此大量的文字拼凑诗，假诗被创作出来。

门外汉

唐尧 发表于 2022-8-9 08:51
王力先生的《诗词格律》不但同老干体诗的产生发展有关。甚至使很多人认为只要合格律的就是诗和词，还认为 ...

赞同，降低了门槛，形成当下诗坛虚假繁荣。格律好学诗难学，比如门外汉都敢写，而且自感写的不错。

门外谈诗

王力《诗词格律》是入门书，徐晋如《大学诗词教程》是学术著作，但这“学术”在王力《汉语诗律学》面前连入门资格都不够。
   古人学诗有《学诗百法》从声韵、对偶、字句、章法、规则、忌病、派别、体裁八方面讲做法，现在人们只学《诗词格律》，只知格律，不知其他，以为合律即可称诗，是受《诗词格律》局限性所影响的。

金筑子

启功的功夫是书法，启功论诗是外行！

潭州雨梦

術業有專攻，王力先生的學問主要是在語言學，至於詩學，王公全無會心。
。。。
雨梦引此文，只赞成王力于诗学全無會心。其中谬误不少。但一提及，其粉粉必詈为反王力，必痛打为快之歪风。

潭州雨梦

当今诗赛，欲获奖非老干诗不行，众人心知肚明。。故闻某人从不愿炫获奖诗也，予亦如斯。

门外谈诗

徐晋如《大学诗词写作教程》，实际上是平仄格律分析加诗词赏析，不知为何叫教程？

唐尧

这里再强调一次，诗词和诗词格律，平仄声韵和各种规定是二码事。如同人和人的服装一样。诗词格律是写诗的一种格式，工具。如同文房四宝同人写字一样。诗词格律精通不一定会写诗。完全合格律的不一定是诗。书名应加上＂诗词格律＂四字。王力先生就把自己的书名称为《诗词格律》。其意思是此书是关于＂诗词格律＂的书，同写诗词无关。

潭州雨梦

完全合格律的不一定是诗。
。。。

诗词之定义为格律诗和格律词，故
1.完全合格律的肯定是诗｛狭义，格律诗）
2.完全合格律的不一定是好诗
3.不合格律的诗（广义）肯定不是诗｛狭义，格律诗）
4.不合格律的诗或许是好诗（广义，指诗歌）

潭州雨梦

诗伺必讲格律，怎说与＂诗词格律＂无关？

唐尧

潭州雨梦 发表于 2022-8-12 21:26
完全合格律的不一定是诗。
。。。

在诗格律尚未问世时，中华有没有诗？

唐尧

潭州雨梦 发表于 2022-8-12 21:29
诗伺必讲格律，怎说与＂诗词格律＂无关？

不讲格律的诗是不是诗？

唐尧

潭州雨梦 发表于 2022-8-12 21:26
完全合格律的不一定是诗。
。。。

陶渊明、李白写的是什么？是不是诗？
陶之之诗归入古诗，不是诗词定义的诗（格律诗）

李白诗，有两种，他的古侍当然不是诗词定义的诗

唐尧

潭州雨梦 发表于 2022-8-12 21:29
诗伺必讲格律，怎说与＂诗词格律＂无关？

屈原的诗是不是诗？格律诗是天生的还是从古诗里生出来的？

潭州雨梦

唐尧 发表于 2022-8-13 16:00
屈原的诗是不是诗？格律诗是天生的还是从古诗里生出来的？

毛／主／席／说，不讲平仄就不是诗！