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论旧体诗词格律定型后之不可“创新”

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发表于 2022-8-2 08:21:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2022-8-2 08:32 编辑

论旧体诗词格律定型后之不可“创新”

       汉语旧体诗因汉语的发音和文字结构所产生的相应格律,是汉语语音那个时代的相应的产物。如诗经时代、楚词时代、汉魏古风时代、六朝永明体四声时代、唐近体诗时代、宋词时代、元曲时代。每一种格律,都打上了那个时代的语音烙印。唐近体诗是永明体四声格律的延续与选择;宋词是永明体四声加宋代时音的混合产物,从近体五七言发展为长短句词谱。宋词谱一旦建立,宋人之后即不可改变,只能依谱填词,后人的“创新”即自度曲却不被承认;就如近体诗格式后人不可再“创新”一样。时代进行到元朝,蒙古人将国都定在北京。在北京的汉人说话产生了北京大都音。(这大都音起源于汉朝奔溃后北方少数民族入主中原学说汉语所发生的一种没有入声音的新汉语,这种新汉语发音将平上去入四声变为阴阳上去四声,颠覆了旧四声语音结构。)这大都音随着元人的统治又放射到全国,一种适应这新语音的格律产生了,这就是元曲。元曲颠覆了老四声二元化平仄,元曲不但于句末可四声通押,且于句中也可四声变用。特点是阴平和上声可通、阳平和去声可通、去上可通。
   不同的时代的所发生的划时代汉语语音,其所产生的旧体诗格律,后人只能依其用而不可更其律。近体依五七律,语音依《切韵》;宋词依词谱,语音依《集韵》;元曲依曲谱,语音依《中原音韵》。后人作这些旧体格律作品,只能各依其旧,不可“创新”。然而到了2006年,一个群众性的学术组织叫《中华诗词学会》的,异想天开,创造了用当今新四声去统一写历代格律,说只消在其“新创”作品上面标上一个字“新”即可。于是,这“新旧之争”从此就“诗无宁日”,读者读诗还得先去辨别“新旧格律”,然后在脑子里重新定位它的合理性,真是累人费事!另外,诗词曲旧体,是可以将其中的名句单独抽出来用于其他场合的,这名句是来自诗、来自词、来自曲,读者一看就明白,自然会分辨其语音格律。今人为什么要去用一种新声平仄去重定三种旧格律诗,将产生于三种不同语音的诗、词、曲纳入一种今声的新发音中?十多年来饱受争议,矛盾重重,乞无成功,却总有那么一些人叽叽歪歪,怨天尤人,不去检查这是违反事物的内在规律,却解释说新韵格律实践时间太短,而旧体时间又太长的缘固。牛顿定律、相对论,从它一被发现开始就显示了它的生命力;永动机弄了上百年了,却根本不会成功,这与时间长短没有关系。用新声写旧体,就如用现代女人去嫁给古代男人想生出理想的孩子一样,注定是不会成功的!
      最后更得强调一下:今声国语,产生于五四时期,是我们国家全国普及的通用语言。她尤如当今美女,年轻漂亮,是当今国人的骄傲!但是,知棍、吟者这样的媒婆,却要把她硬拉去和古人结婚,生出“新韵诗词”这个他们希望的后代,岂不荒谬绝仑?

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发表于 2022-8-2 08:42:14 | 显示全部楼层
金筑子说:近体依五七律,语音依《切韵》;宋词依词谱,语音依《集韵》……!
三羊试问金筑子:宋代科举的试律诗赋,为何使用《集韵》韵书呢?

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请举例:宋代科举的试律诗赋,为何使用《集韵》韵书呢?  详情 回复 发表于 2022-8-2 08:45
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 楼主| 发表于 2022-8-2 08:45:12 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-2 08:42
金筑子说:近体依五七律,语音依《切韵》;宋词依词谱,语音依《集韵》……!
三羊试问金筑子:宋代科举的 ...

请举例:宋代科举的试律诗赋,为何使用《集韵》韵书呢?

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金斑竹对于《广韵》和《集韵》的看法早已过时了! 《集韵》是担负着纠正《广韵》错误而应运而生的! 百度资料:宋仁宗景祐四年(1037),即《广韵》颁行后31年,宋祁、郑戬给皇帝上书批评《广韵》多用旧文,“繁  详情 回复 发表于 2022-8-2 15:04
难道你不知道吗?  详情 回复 发表于 2022-8-2 08:47
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发表于 2022-8-2 08:46:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2022-8-2 08:47 编辑

大唐王朝定型的近体格律诗,

为何使用明朝真空【一三五不论二四六分明】的律句理论呢?


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发表于 2022-8-2 08:47:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2022-8-2 08:53 编辑
金筑子 发表于 2022-8-2 08:45
请举例:宋代科举的试律诗赋,为何使用《集韵》韵书呢?
难道你不知道吗?《集韵》修正了《广韵》的错误,取而代之为官方韵书!


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没有什么取代!近体诗仍依切韵。只有宋词依集韵!  详情 回复 发表于 2022-8-2 09:03
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 楼主| 发表于 2022-8-2 09:03:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-2 08:47
难道你不知道吗?《集韵》修正了《广韵》的错误,取而代之为官方韵书!

没有什么取代!近体诗仍依切韵。只有宋词依集韵!

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唐朝近体诗的律句理论,难道等到明朝来确定吗?!  详情 回复 发表于 2022-8-2 11:31
、宋朝科举的官方韵书,难道不是《集韵》取代《广韵》吗?!!!  详情 回复 发表于 2022-8-2 11:28
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发表于 2022-8-2 11:28:53 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-8-2 09:03
没有什么取代!近体诗仍依切韵。只有宋词依集韵!

、宋朝科举的官方韵书,难道不是《集韵》取代《广韵》吗?!!!
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发表于 2022-8-2 11:31:11 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-8-2 09:03
没有什么取代!近体诗仍依切韵。只有宋词依集韵!

唐朝近体诗的律句理论,难道等到明朝来确定吗?!

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你也可等到三羊来确定!  详情 回复 发表于 2022-8-2 11:49
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 楼主| 发表于 2022-8-2 11:49:32 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-2 11:31
唐朝近体诗的律句理论,难道等到明朝来确定吗?!

你也可等到三羊来确定!

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不管你金筑子多么口齿牙黄硬,你也无法证明唐朝时期的近体诗律句就是【24平仄律】!  详情 回复 发表于 2022-8-2 12:45
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本帖最后由 三羊 于 2022-8-2 12:48 编辑
金筑子 发表于 2022-8-2 11:49
你也可等到三羊来确定!

不管你金筑子多么口齿牙黄硬,你也无法证明唐朝时期的近体诗律句就是【24平仄律】!当然,理论板的首席斑竹可以信口雌黄无中生有!你的地盘你做主,你金筑子可以颠倒黑白!
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发表于 2022-8-2 15:04:40 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-8-2 08:45
请举例:宋代科举的试律诗赋,为何使用《集韵》韵书呢?

金斑竹对于《广韵》和《集韵》的看法早已过时了!
《集韵》是担负着纠正《广韵》错误而应运而生的!    百度资料:宋仁宗景祐四年(1037),即《广韵》颁行后31年,宋祁、郑戬给皇帝上书批评《广韵》多用旧文,“繁省失当,有误科试”(李焘《说文解字五音谱叙》)。与此同时,贾昌朝也上书批评宋真宗景德年间编的《韵略》“多无训释,疑混声、重叠字,举人误用”(王应麟《玉海》)。宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。《集韵》在仁宗宝元二年(1039)完稿。

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《集韵》是担负着纠正《广韵》错误而应运而生的! --------------- 典型的胡说八道!  详情 回复 发表于 2022-8-3 09:31
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林金建 发表于 2022-8-2 08:25
所谓“求正容变”,首先得“求正”,然后才“容变”,但现在是主次不分,都热衷于变。 ...

林版的说法,甚为的当!
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 楼主| 发表于 2022-8-3 09:31:59 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-2 15:04
金斑竹对于《广韵》和《集韵》的看法早已过时了!
《集韵》是担负着纠正《广韵》错误而应运而生的!     ...

《集韵》是担负着纠正《广韵》错误而应运而生的!
---------------
典型的胡说八道!

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在下三羊胡说八道,难道二位大臣的奏折也能如首席斑竹金筑子一样张口就来单口喘吗? 百度资料:宋仁宗景祐四年(1037),即《广韵》颁行后31年,宋祁、郑戬给皇帝上书批评《广韵》多用旧文,“繁省失当,有误科  详情 回复 发表于 2022-8-3 10:06
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发表于 2022-8-3 10:06:55 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-8-3 09:31
《集韵》是担负着纠正《广韵》错误而应运而生的!
---------------
典型的胡说八道! ...

在下三羊胡说八道,难道二位大臣的奏折也能如首席斑竹金筑子一样张口就来单口喘吗?
    百度资料:宋仁宗景祐四年(1037),即《广韵》颁行后31年,宋祁、郑戬给皇帝上书批评《广韵》多用旧文,“繁省失当,有误科试”(李焘《说文解字五音谱叙》)。与此同时,贾昌朝也上书批评宋真宗景德年间编的《韵略》“多无训释,疑混声、重叠字,举人误用”(王应麟《玉海》)。宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。《集韵》在仁宗宝元二年(1039)完稿。

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宋人用宋时音成集韵,当然《广韵》多用旧文,“繁省失当,有误科试”!  详情 回复 发表于 2022-8-3 11:14
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 楼主| 发表于 2022-8-3 11:14:57 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-3 10:06
在下三羊胡说八道,难道二位大臣的奏折也能如首席斑竹金筑子一样张口就来单口喘吗?
    百度资料:宋仁 ...

宋人用宋时音成集韵,当然《广韵》多用旧文,“繁省失当,有误科试”!

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宋人的宋时音,你金筑子老吗? 唐人的科考和编辑韵书用唐时音! 宋人的科考和编辑韵书用宋时音!! 清人的科考和编辑韵书用清时音!!! 这也是【与时俱进】!!!!!!!  详情 回复 发表于 2022-8-3 11:37
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金筑子 发表于 2022-8-3 11:14
宋人用宋时音成集韵,当然《广韵》多用旧文,“繁省失当,有误科试”! ...

宋人的宋时音,你金筑子老吗?
唐人的科考和编辑韵书用唐时音!
宋人的科考和编辑韵书用宋时音!!
清人的科考和编辑韵书用清时音!!!
这也是【与时俱进】!!!!!!!

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不对!清人的科考用切韵而不用集韵!  详情 回复 发表于 2022-8-3 11:55
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 楼主| 发表于 2022-8-3 11:55:25 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-3 11:37
宋人的宋时音,你金筑子老吗?
唐人的科考和编辑韵书用唐时音!
宋人的科考和编辑韵书用宋时音!!

不对!清人的科考用切韵而不用集韵!

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金筑子又在瞎掰活!你怎么证明满清科举用《切韵》?  详情 回复 发表于 2022-8-3 12:56
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发表于 2022-8-3 12:56:06 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-8-3 11:55
不对!清人的科考用切韵而不用集韵!

金筑子又在瞎掰活!你怎么证明满清科举用《切韵》?

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平生两四等,该死十三元,这说的就是清朝科考。三羊不读书,所以不知道!  详情 回复 发表于 2022-8-3 14:39
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 楼主| 发表于 2022-8-3 14:39:18 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2022-8-3 12:56
金筑子又在瞎掰活!你怎么证明满清科举用《切韵》?

平生两四等,该死十三元,这说的就是清朝科考。三羊不读书,所以不知道!

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你未必知道这幅对联的真谛!  详情 回复 发表于 2022-8-3 15:17
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金筑子 发表于 2022-8-3 14:39
平生两四等,该死十三元,这说的就是清朝科考。三羊不读书,所以不知道! ...

你未必知道这幅对联的真谛!
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