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立场,是非观与写诗一

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发表于 2022-8-1 08:23:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-8-1 08:38 编辑

发布于吾爱网2017-05-26 17:40

立场,是非观与写诗一



《五律•以诗代序》:

一阵忽来思,偶然成话题。出言求解惑,下笔为除迷。
欲察深中事,先排浅里泥。表层多有诈,学问岂常兮。

(以下见分节)

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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:24:39 | 显示全部楼层
  想到这个题目,却没有想好怎么写,这是实话。好在我在这里写的文章大都是实践论,踌躇也就谈不上。尽管一个时期以来,几乎没人再提起这样的话题,我在这几十年来却是一直挂在嘴边的,忌讳也说不上。
  好多问题不是一回避就不再有的,问题有就是有,有就要面对,这才是科学的态度,才是正确的实践观。只有正确的实践观,才能把实践导入正确的航道。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了解决问题要迎难而上,否则就是逃避或内心不坦荡。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:10
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:25:09 | 显示全部楼层
  立场,是人看待问题,处理问题和做事情时,所选择的位置和态度,其概念大于具体的“定位”。是非观,代表人的良知,是人对正确与错误的认识,所持有的观念和观点。是非观决定立场,立场是是非观的反映,二者都是人须臾离不开的东西。
  人活着,无一日不有思维,有思维就有认识,有认识就必然体现为一定的立场和一定的是非观。那么,这关乎写诗什么呢?

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谢谢老师的文章,让我明白了是非观对于写诗的重要性,他直接体现出为人处世的立场原则。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:13
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:26:00 | 显示全部楼层
  一、有什么联系?
  1、诗的立场。写诗有两个立场,一个是人的立场,一个是诗的立场。通常情况下诗的立场是人的立场的一部分,是概念大小,包含与被包含的关系,特殊情况下他们又可能是毫无关系,即割裂的关系。下面说到的是非观,也是同理。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了写诗有两个立场,即人的立场和诗的立场。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:14
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:27:04 | 显示全部楼层
  自古以来,在中国人的欣赏观念里,诗是一种艺术形式,一直被人为是雅的,也就是美的。历史至今,尽管不乏出现用诗来传达不美的思想、内容,情调等少数现象,却始从未能改变中国人对诗的总体认识。这样的欣赏观念注定了每一个有良知的写诗者,必须首先对诗有一颗敬畏之心,才能开始他的创作行为,这就是他对待诗的立场。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了“诗言志”是自古以来约定成俗的诗的立场,也代表诗人应该遵循的原则和底线。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:18
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:27:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-8-1 08:28 编辑

    这个立场不是哪一个人决定的,也不是随哪一个人的意志转移的,而是中国人长期以来在共有的民族观念里,共同形成和共同约定俗成的对诗的一种欣赏心理,情怀和价值判断。顺应这种欣赏,诗就是诗,违背这种欣赏,诗就成了所谓的“诗”,是对诗的扭曲和背叛。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了写诗就要遵循诗歌千年以来的优良传统和共有价值观,否则就是对诗的扭曲和亵渎。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:20
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:28:42 | 显示全部楼层
  所以,中国人对诗的定义永远不会有像定义物质那样,纯粹得不带任何主观色彩,也就离不开在定义项中加入欣赏这一至关重要的条件。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗要符合大众的审美价值,这个审美价值约定成俗,也就不会被个人意志左右,而是诗歌文化熏陶下的长久生活积淀和文化基因。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:23
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:29:27 | 显示全部楼层
  例如,何其芳就认为:“诗歌是一种最集中地反映社会生活的文学体裁,它饱含着丰富的想象和情感,常常以直接抒情的方式来表现,语言精炼,音调和谐,有鲜明的节奏和韵律。”这样的说法,其每一个定义项无不指向欣赏和被欣赏所占据。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了符合大众审美是诗歌要遵循的一个原则,而丰富的想象是立意求新,丰富的情感就是深刻的情感和宽广的胸怀。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:43
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:30:01 | 显示全部楼层
  多年来,为了说明问题,本人在论及诗的时候也逃不开要给诗下定义,大多已经忘记了,但总的原则是不会变的,那就是给诗下定义时,永远不要忽视欣赏这个定义项。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了说明问题时下定义有言简意赅的作用,便于别人清晰读懂文章,进而思考不偏离方向。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:47
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:30:35 | 显示全部楼层
  例如,近期拙文《与诗友柳妹的互动:实质与皮毛》,就这样说:“给诗下一个通俗的定义就是,诗是发自内心的,凝聚生活的,不同于日常语言的,有美感的话语。前两条关系诗的品质,后两条关系诗本位。只有诗本位,至多是诗的壳子,没有诗本位就等于日常说话。对诗的正常理解,就是这么简单,如果听人故弄玄虚,则不如自己个钻进雾里好了。”

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗有诗本位,也有审美上的遵循,前者关乎形式,后者关乎价值。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:50
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:31:16 | 显示全部楼层
  为什么会出现“钻进雾里”的情形?是出现了对诗的立场的判断错误,要么没有按正确的欣赏观念写诗,要么割裂了人的立场与诗的立场的关系。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗要有真情实感,要符合大众审美,要具有诗本位的壳子等等要素。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:51
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:32:04 | 显示全部楼层
  2、诗的是非观中国人对诗的欣赏观念,又进一步注定了每一个写诗者必须对什么是中国人欣赏的诗这一问题,有清醒的认识,也就是在写诗本身上的良知。这个良知就是诗的是非观。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗本身应该有的良知,应该就是“诗言志”这样充满中国人勤劳淳朴和自强不息精神的价值观。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:54
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:32:40 | 显示全部楼层
  诗的是非观,是人的是非观的直接反映。诗的是非观与人的是非观,是能够互证或反证的。当然,这是通常的说法。非正常情况下,人与诗有可能出现割裂的情形,这时就不一定能够得到互证或反证关系。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗的价值观和人的价值观之间的关系,即互证,反证等等。  详情 回复 发表于 2022-8-1 21:56
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:33:10 | 显示全部楼层
  可以明确,但凡有正确诗的是非观的人,在对待写诗的立场上是不会站错的,他写出来的诗,不管质量如何,人们喜欢不喜欢,读懂读不懂,都不能证明他在诗的良知上出现了问题,因为这是他如何运用立场和是非观的问题。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了这确实是一个方向性的问题,就像人不能站错队一样,是一个立场性的问题。  详情 回复 发表于 2022-8-1 22:00
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:33:41 | 显示全部楼层
  比如,写诗是亲近小圈子,还是亲近人民群众,是好以文人写诗之能自居而炫耀,还是以与百姓打成一片的人民诗人为追求,是既娱乐自己也为别人提供精神食粮,还是简单地只囿于狭隘的自我意识里,这也是一种立场和是非观的反映,却属于如何运用立场和是非观的问题,无非受到了诗外人的立场和是非观的局限而导致如此,比如,人性品格的,思想认识的,生活观念的,行为判断的,价值取向的,等等。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了人的立场对于诗的立场的影响,甚至是决定作用。  详情 回复 发表于 2022-8-1 22:04
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:34:22 | 显示全部楼层
  正常情况下,人的立场和是非观决定诗的立场和是非观,非正常情况下,人的立场和是非观与诗的立场和是非观也可能是割裂的。

点评

谢谢老师的文章,让我想起了“宋之问””&“严嵩”之流,这个问题确实令人费解且值得去深入思考。  详情 回复 发表于 2022-8-1 22:07
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:34:52 | 显示全部楼层
  中国人对诗的欣赏观念,铸就了其以美为核心的欣赏传统,也同时形成了这样的审美和审美习惯。这些无不影响着每一个人,并被写诗的人带入具体的写诗行为。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了写诗的基本原则和方向是历来写诗的精神方向所在,就是理解的深浅决定了个人遵循的程度。  详情 回复 发表于 2022-8-1 22:12
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 楼主| 发表于 2022-8-1 08:35:19 | 显示全部楼层
  不过,随着西方各种观念的涌入,有些人期望从国外找到某些观念依据,进而想改变中国人的欣赏传统和审美习惯,从而给自身写诗谋求知音,这样的人缺少了什么,进而生出的动机是什么,想必尽人皆知,不堪一提。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了这些人缺少的就是诗的立场,同样也确实做一个合格中国人的立场。从而向扛起西方”民主自由“这个大旗,从而实现他们自己不可告人的目的,甚至是通过献媚西方而对中国文化进行渗透和摧毁。  详情 回复 发表于 2022-8-1 22:24
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发表于 2022-8-1 21:07:04 | 显示全部楼层
谢谢老师的诗作,首联,一阵忽然的思考,偶然间就成了话题。言灵思。
                          颔联,出言详询就是求解惑,下笔成文就是为他人破除迷茫。言学以致用。
                          颈联,想看到里层的事,就要先把浅地方的泥排除清理干净。言循序渐进。
                          尾联,因为表面的东西多有不实,学问岂能以平常眼光看待。言学问的深刻性和独立思考性。表现出作者严谨的学风,问好。
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发表于 2022-8-1 21:10:25 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-1 08:24
想到这个题目,却没有想好怎么写,这是实话。好在我在这里写的文章大都是实践论,踌躇也就谈不上。尽管一 ...

谢谢老师的文章,让我明白了解决问题要迎难而上,否则就是逃避或内心不坦荡。
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远山绿叶 发表于 2022-8-1 08:25
立场,是人看待问题,处理问题和做事情时,所选择的位置和态度,其概念大于具体的“定位”。是非观,代表 ...

谢谢老师的文章,让我明白了是非观对于写诗的重要性,他直接体现出为人处世的立场原则。
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远山绿叶 发表于 2022-8-1 08:26
一、有什么联系?  1、诗的立场。写诗有两个立场,一个是人的立场,一个是诗的立场。通常情况下诗的立场 ...

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远山绿叶 发表于 2022-8-1 08:27
自古以来,在中国人的欣赏观念里,诗是一种艺术形式,一直被人为是雅的,也就是美的。历史至今,尽管不乏 ...

谢谢老师的文章,让我明白了“诗言志”是自古以来约定成俗的诗的立场,也代表诗人应该遵循的原则和底线。
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远山绿叶 发表于 2022-8-1 08:27
这个立场不是哪一个人决定的,也不是随哪一个人的意志转移的,而是中国人长期以来在共有的民族观念里, ...

谢谢老师的文章,让我明白了写诗就要遵循诗歌千年以来的优良传统和共有价值观,否则就是对诗的扭曲和亵渎。
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所以,中国人对诗的定义永远不会有像定义物质那样,纯粹得不带任何主观色彩,也就离不开在定义项中加入欣 ...

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远山绿叶 发表于 2022-8-1 08:32
2、诗的是非观。中国人对诗的欣赏观念,又进一步注定了每一个写诗者必须对什么是中国人欣赏的诗这一问题 ...

谢谢老师的文章,让我明白了诗本身应该有的良知,应该就是“诗言志”这样充满中国人勤劳淳朴和自强不息精神的价值观。
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