论历代诗格律与历史语音的关系

金筑子

论历代诗格律与历史语音的关系

  诗律是与其产生诗律的那个时代的语音有着不可分割的关系。产生“杭育杭育”的时代，汉人是只有一个部落，大家发着一种共同的声音。此后发明了文字，产生了诗经。这个时代的诗歌是只讲押韵的。再后产生了多个部落，各个部落的语音发生了变异，又在诗经之外产生了楚辞。再后来，秦统一了六国建立了统一的秦朝，书同文，车同轨，全国实行郡制。秦朝时间很短，汉灭秦，中国得到了长时间的安定，诗歌以都城长安语音为正统，诗歌的押韵得到了长时间的相对稳定。从汉亡到三国时期，诗歌的押韵基本都是一致的。直到南北朝的永明时代，沈约等人发现了汉语四声平上去入，于是诗歌发生了划时代的变化：不但句末继承传统的押韵，且句中还讲四声搭配。六朝亡，隋朝又实现了全国大统一，一批六朝的音韵学家为了编一部与全国大一统相适应的韵书，这就是陆法言的《切韵》。隋跟秦一样，时间亦很短，唐朝兴。唐人以永明体中择优选择了一种五言八句、句中讲平仄的诗型名曰“近体诗”加以推广。自此，这种近体诗就历代传承下来。到了五代十国直至宋代，诗人又用当时的语音创造了一种新诗体“词”。词依“词谱”能协韵歌咏，不像近体诗只有一种韵吟。宋亡元兴，蒙古人统制汉人九十年。这九十年中，国朝定都北京，北京人的一种叫大都音的语音占统制地位，于是有了“中原音韵”韵书产生。这大都音中原音韵，发音与传统的“切韵”不同，四声变为阴阳上去，入声消失。这种四声产生了一种新诗体“北曲”。北曲押韵讲新四声格律，句中也讲新四声搭配。元曲与宋词格律大不相同。自此，中华诗、词、曲各以一座文学高峰屹立于全国。从元到清六百年间，写诗用“切韵”，写词用“集韵”，写曲用“中原音韵”，涇渭分明，各依相应的韵书。这传承一直到新中国的毛泽东时代。只是到了本世纪2016年，北京的一个学术组织“中华诗词学会”，发明了一种新韵旧体诗（这名字就很古怪），用新四声论平仄写传统旧体诗，名曰“双轨制”，只消在新诗上标一个“新”就视之为合理。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-8-1 07:33
但可以进行探讨，亦容许有各种不同的看法。

探讨什么?韵变?这不会再起韵争?
读如法,切音法,拼音法,渐向科学.
奈科学不能回溯乎?

汇江还是汇江

还是新韵不能写旧体诗?

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2022-8-1 07:50
还是新韵不能写旧体诗?

旧韵诗有旧韵格律，旧韵格律是其时代语音的产物。今人偏要用今声去写旧格律，不是脑子进水了么？你怎么不去问问六百年前的元人为什么不用他们当时的今声去写唐人格律？元人都可以用他们的今声创造一种文体叫“曲”，今人也早用今声创造了一种文体叫新诗（例如郭沫若的女神即是），不同的时代有不同的格律，懂么？！

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2022-8-1 08:17
旧韵诗有旧韵格律，旧韵格律是其时代语音的产物。今人偏要用今声去写旧格律，不是脑子进水了么？你怎么不 ...

你问过猿人为什么不使用文字吗?你问过今人为 什么使用老古董的汉字吗?
文字就是个工具.格律就是个格式.
既然已经创造出来了,张三想用张三就用,李四想用李四就用.
基于汉字的格式,在汉字范围内使用,谁都可以.
把现代汉语和普通话排除出格律,确实是脑子进了水,甚至是进了浆糊.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-8-1 08:28
要弄明白历史上的格律与语音关系，就要运用现代科学方法、科学观点，研究、分析、总结，并努力探寻其发展 ...

还是让科学家去弄这个高精尖吧.
让一群半瓶子醋去弄,不过弄个乱七八糟.

三羊

金筑子 发表于 2022-8-1 08:17
旧韵诗有旧韵格律，旧韵格律是其时代语音的产物。今人偏要用今声去写旧格律，不是脑子进水了么？你怎么不 ...

金筑子说：写诗用“切韵”，写词用“集韵”……。
三羊问金版：
你写诗有《切韵》可用吗？！
你写词用《集韵》吗？
在《集韵》中你见过【佳韵、灰韵、元韵】的一分为二吗？
在《集韵》中你见过【东冬、江阳、鱼虞】的合二为一吗？

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2022-8-1 12:23
你问过猿人为什么不使用文字吗?你问过今人为 什么使用老古董的汉字吗?
文字就是个工具.格律就是个格式.
...

文字今古一样，说的是读汉字的语音！脑子没进水怎么连这个都分不清楚？

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2022-8-1 12:23
你问过猿人为什么不使用文字吗?你问过今人为 什么使用老古董的汉字吗?
文字就是个工具.格律就是个格式.
...

文字今古一样，说的是读汉字的语音！脑子没进水怎么连这个都分不清楚？

金筑子

三羊 发表于 2022-8-1 13:28
金筑子说：写诗用“切韵”，写词用“集韵”……。
三羊问金版：
你写诗有《切韵》可用吗？！

三羊自已糊涂：依切韵、集韵，指的字声平仄，不指押韵。诗也不押切韵，而押平水韵！

三羊

金筑子 发表于 2022-8-1 14:24
三羊自已糊涂：依切韵、集韵，指的字声平仄，不指押韵。诗也不押切韵，而押平水韵！
...

金筑子说：写诗用“切韵”，写词用“集韵”……。
三羊问金版：
你写诗有《切韵》可用吗？！

三羊

金筑子 发表于 2022-8-1 14:24
三羊自已糊涂：依切韵、集韵，指的字声平仄，不指押韵。诗也不押切韵，而押平水韵！
...

平水韵不足一万字，超出一万字的声调，属于切韵还是属于平水韵呢？

金筑子

三羊 发表于 2022-8-1 16:01
金筑子说：写诗用“切韵”，写词用“集韵”……。
三羊问金版：
你写诗有《切韵》可用吗？！

有呀？三羊没有？

苏星空

三羊 发表于 2022-8-1 16:10
平水韵不足一万字，超出一万字的声调，属于切韵还是属于平水韵呢？

《切韵》基本也就是后来的《广韵》。
而《平水韵》，是依据唐人用韵情况，把汉字划分成106个韵部（其书今佚），是更早的206韵的《广韵》的一种略本。

  《平水韵》基本上是合并了《广韵》的“同用”韵部，（也有个别的独自合并） 而成。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2022-8-1 14:14
文字今古一样，说的是读汉字的语音！脑子没进水怎么连这个都分不清楚？
...

文字在变.形也在变,音也在变.
在简化字面前你退避三舍了也吗?
你不是连回帖也用简化字吗?
接受形变与接受音变,道理不是一样吗?
接受形变,不接受音变,不过是神经分裂的表现.
神经分裂与脑子进水是可以划等号的.

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2022-8-1 16:45
文字在变.形也在变,音也在变.
在简化字面前你退避三舍了也吗?
你不是连回帖也用简化字吗?

文字型一直在变：从甲骨文变到篆书、隶书、楷书、草书，但不变其音。全国通用。北方方言，北方人用。全国推广，它的发音仍然是北方方言。北方方言四声阴阳上去，与切韵平上去入是不一样的。

三羊

金筑子 发表于 2022-8-1 16:37
有呀？三羊没有？

发个《切韵》书影，不算金筑子吹牛皮！

三羊

苏星空 发表于 2022-8-1 16:39
《切韵》基本也就是后来的《广韵》。
而《平水韵》，是依据唐人用韵情况，把汉字划分成106个韵部（其书今 ...

金筑子说：写诗用“切韵”，写词用“集韵”……。


三羊试问：《集韵》，怎么是科举试律诗的韵书呢？！

金筑子

三羊 发表于 2022-8-1 17:18
发个《切韵》书影，不算金筑子吹牛皮！

《切韵》及北宋的《广韵》，三羊要什么书影？

门外谈诗

金筑子 发表于 2022-8-1 14:24
三羊自已糊涂：依切韵、集韵，指的字声平仄，不指押韵。诗也不押切韵，而押平水韵！
...

三羊问的有理，切韵早已失传，写诗怎么依切韵？既然老金说切韵只是用来查平仄，而不是用来查韵，那为什么还叫韵书，而不叫声书。

三羊

金筑子 发表于 2022-8-1 18:01
《切韵》及北宋的《广韵》，三羊要什么书影？

陆法言的《切韵》书影！

金筑子

三羊 发表于 2022-8-1 18:15
陆法言的《切韵》书影！

隋《切韵》、唐修订为《唐韵》、北宋修订为《广韵》。三羊不知？

三羊

金筑子 发表于 2022-8-1 18:20
隋《切韵》、唐修订为《唐韵》、北宋修订为《广韵》。三羊不知？

不要自装老大！

金筑子

门外谈诗 发表于 2022-8-1 18:14
三羊问的有理，切韵早已失传，写诗怎么依切韵？既然老金说切韵只是用来查平仄，而不是用来查韵，那为什么 ...

《切韵》，即用上下字音反切出第三个字的读音。字的读音分平上去入四声。写诗押韵即分别押此四声。因此《切韵》一书既标字声又标韵部。字声为平仄依据，韵部为押韵依据。而字声归纳在韵部里，因为叫“切韵”而不叫“切声”。

金筑子

三羊 发表于 2022-8-1 18:24
不要自装老大！

没有装呀？这是读书得来的知识呀？三羊没有此书读，才是真正的在装；可惜装的不像！

三羊

金筑子 发表于 2022-8-1 18:37
没有装呀？这是读书得来的知识呀？三羊没有此书读，才是真正的在装；可惜装的不像！
...

《集韵》≠《唐韵》≠《广韵》≠《集韵》≠《阴韵》！

金筑子

三羊 发表于 2022-8-1 18:52
《集韵》≠《唐韵》≠《广韵》≠《集韵》≠《阴韵》！

乱说！切韵增补为唐韵，唐韵增补为广韵。只有集韵的读音加入了宋代时音。

三羊

金筑子 发表于 2022-8-1 19:06
乱说！切韵增补为唐韵，唐韵增补为广韵。只有集韵的读音加入了宋代时音。 ...

你能证明《集韵》加入了宋代时音，
你怎么证明《唐韵》没有加入了唐朝时音呢？

苏星空

  隋陆法言《切韵》已失佚。
  但有唐朝王仁昫对隋陆法言《切韵》的增订本的韵书写本，后世简称《王韵》。
  其残卷之一， 藏巴黎法国国家图书馆。两面抄写，存42面。
  其残卷之三， 即北京故宫博物院藏唐写本，此本为流传至今惟一完整无缺的唐写本韵书,共为60376字。因有宋濂跋语，故称宋跋本《王韵》。


  王仁煦于706年写成修订本《刊谬补缺切韵》，孙愐于751年校勘为《唐韵》，宋朝官修扩充本《广韵》和《集韵》幸存至今。

金筑子

三羊 发表于 2022-8-1 19:59
你能证明《集韵》加入了宋代时音，
你怎么证明《唐韵》没有加入了唐朝时音呢？ ...

自己读书去，没有功夫教你！