九驳金筑子之荒谬：“新韵没成功是自身基因决定的”

老榆

九驳金筑子之荒谬：“新韵十多年来没成功是自身基因决定的”

金筑子发文责问：“用新声韵制旧格律为什么十多年来迄无成功？

金文认为，“新韵十多年来没有作为没有成功” 以至 “仍然上不了台面。” 然后诊断：“改革老干们忽视了材料的不同必然会产生格律的不同，新材料是不能复制旧格律的”，这“是自身基因决定的！”

我的驳议:

一、金文应该拿出论证而不该是一句武断的否定。无论臧否，都要用事实说话。

二、用仅仅只有16年实践的《新韵》与此前任何一部韵书比较都没有可比性。《新韵》只有16年，用16年与200多年的《唐韵公元732-1008》、200多年的《广韵公元1008-1223》和800多年的《平水韵公元1223-》相比，没有可比性。还有，成功的标志是什么? 如果说十年新韵旧体没有成功，那十年平水旧体有成功吗？

三、不该过苛要求新韵旧体。旧体诗词近30年有发展，但依然无法与革命年代30年（五四至1949）的旧体相比。目前习旧写旧应有十分之七的平水用韵，平水30年应该成绩平平（尽管确有个别可喜旧体——整体有作为乎？），那还有什么理由，苛求新韵的近年异军突起呢？

四、“基因说”谬极矣。中华基因颇多，这里只说旧体基因？那无疑: 是中华文化、中华情操、中华汉字、中华的载道言志、中华的意象境界、中华的格律音乐。韵书，韵部，从汉字的发音和音乐性来说，或可进入基因；从它还只是对汉字声韵的归纳分类的工具书意义来说，它还进入不了旧体的基因。如果说声韵是基因，近体无论是用唐韵、广韵、平水韵还是新韵，它们同属一个基因，这个基因因汉字而生。就为诗，从根本来说，韵书及其变化对诗的影响极小甚至没有。因为不管怎样变化，汉字都是有标音有音乐性的。而一首诗，它靠的是文字表义组合，靠的是以什么样的审美来立意构思，靠的是意象、境界和氛围，靠的是汉字本身属音及其搭配。韵书的差异，决定不了一首诗的优劣，如同你学习汉语是用康熙词典还是用新华词典现代汉语大词典一样。而作为百分之九十九的学习中文的人来说，应该使用的都是《新华词典》和《现代汉语词典》或《辞海》吧？

离开中华故土、中华文化、中华诗学、中华文字，谈何基因？否定新韵诗基因，大错极谬！

      五、金文有关材料观差异。格律等是形式乃旧瓶，材料是内容须新酒。当代写旧体，要合时代有读者，无疑材料即内容一定得是当代的生活情感与精神。

      六、旧体韵书与时代脱节的现象早晚会被矫正——如果旧体还有将来有读者的话。文学、诗词同样需要与时俱进，也该是进化论，一个时代有一个时代的文学。

      七、旧体仍需努力。与过往比，当下旧体表现极为一般，平水韵继承聊复尔尔，新韵诗革命尚未成功。为继承与创新，同志须努力。

（2020-05-17）

大眼怪归来

韵不以新旧分高下。作品好不好由艺术的水平来决定。

老榆

大眼怪归来 发表于 2022-7-27 08:34
韵不以新旧分高下。作品好不好由艺术的水平来决定。

极是！
都是有声韵有音乐性，这是一致的，如果没了声韵那就不一样了。
而文学永远是与时俱进的，没有时代性就没有文学至少不是好文学。

弋攱

老榆 发表于 2022-7-27 10:07
极是！
都是有声韵有音乐性，这是一致的，如果没了声韵那就不一样了。
而文学永远是与时俱进的，没有时代 ...

  发到”诗词理论“去吧，发在这里，金筑子看不到，论不起来。

老榆

弋攱 发表于 2022-7-27 10:59
发到”诗词理论“去吧，发在这里，金筑子看不到，论不起来。

会看到，不一定非得发到昆明

大眼怪归来

老榆 发表于 2022-7-27 10:07
极是！
都是有声韵有音乐性，这是一致的，如果没了声韵那就不一样了。
而文学永远是与时俱进的，没有时代 ...

香港老歌《沧海一声笑》，用广东话来唱就非常押韵。用普通话唱是有点隔，不够顺滑，但也不至于不成样子。这就是例证。

老榆

大眼怪归来 发表于 2022-7-27 11:04
香港老歌《沧海一声笑》，用广东话来唱就非常押韵。用普通话唱是有点隔，不够顺滑，但也不至于不成样子。 ...

诗经楚辞，都不是格律也非平水，不照样是中华诗词的一座座高峰吗？

弋攱

老榆 发表于 2022-7-27 11:01
会看到，不一定非得发到昆明

底气不足？有理走遍天下，怕的是什么？
”诗词理论“就在隔壁。当然，能发到昆明去那就更好了，担心强龙压不住地头蛇？

老榆

弋攱 发表于 2022-7-27 11:14
底气不足？有理走遍天下，怕的是什么？
”诗词理论“就在隔壁。当然，能发到昆明去那就更好了，担心强龙 ...

何怕之有？一是争鸣合法，二是有理有据。
这里称谓百家，更有争鸣讨论氛围，发这里似更合适，没有考虑地头蛇与否，那也不是考虑范围。

林金建

老榆 发表于 2022-7-27 11:09
诗经楚辞，都不是格律也非平水，不照样是中华诗词的一座座高峰吗？

那这么费劲整新韵为那般？

天生我才

对于古诗词来说，依靠韵律当然重要。但一首好诗词，不单单体现在韵律上。

老榆

弋攱 发表于 2022-7-27 14:03
当面锣对面鼓，各抒己见，论出个是非曲直，那才令人信服。
  你在这里背后下刀子，和泼妇骂街没什 ...

不懂争鸣，扮个马甲来纠缠很低能。
如果正当，你该在理论回答而不是骂街。
我在哪里发，都合法，都是理论问题，你要懂光明正大？能如此吗？

老榆

林金建 发表于 2022-7-27 14:05
人家金老把争论的帖子全删掉了，连国学也并入理论栏了，你还不依不饶？以我说你俩都是在闲扯，懂什么理论呢 ...

你如果知道争鸣，就用理论的形式和内容来交流，如此很不专业也不是规矩。
要顾忌事实而不是胡言乱语。
老金的帖子是高管删的那是你说的红卫兵，是攻击大字报。而我的帖子都是在争鸣，是是就老金的所谓理论而评论。
不懂可以静观沉默，不懂还非要发声这越发显示你的无知偏见又轻薄。

天下第二

老榆 发表于 2022-7-27 15:08
不懂争鸣，扮个马甲来纠缠很低能。
如果正当，你该在理论回答而不是骂街。
我在哪里发，都合法，都是理论 ...

非常同意老师的观点，问好。

老榆

林金建 发表于 2022-7-27 14:07
那这么费劲整新韵为那般？

要扣帽子吗？别动歪心思。
双轨，双轨不可撼。看明白再说，着急出秃子。

弋攱

老榆 发表于 2022-7-27 11:01
会看到，不一定非得发到昆明

  你说的对，错怪你了。
金筑子真就来看了，而且承认你说的有理。
  孰是孰非，大家（包括金筑子本人）都清清楚楚了。
  和为贵，见好就收吧，化“敌”为友，不亦乐乎？
   

慎言

弋攱 发表于 2022-7-27 15:31
你说的对，错怪你了。
金筑子真就来看了，而且承认你说的有理。
  孰是孰非，大家（包括金筑子本人） ...

只要是理论版，在哪里发都可。如果不是理论，在哪里搬弄都不可。
理论问题，需要争鸣，争鸣需要坦诚直率。文学批评和学术评论就是评论就是批评，一遇批评就骂，一谈批评就以为是纠缠人事，这是不懂争鸣、缺乏求是精神也缺乏修养。
而争鸣理论，不但对双方是进一步明晰问题清楚理论实质，对栏目对诗友，都有益。

老榆

弋攱 发表于 2022-7-27 15:31
你说的对，错怪你了。
金筑子真就来看了，而且承认你说的有理。
  孰是孰非，大家（包括金筑子本人） ...

为理论，不为人际。不存在为敌，是辩友。

老榆

天下第二 发表于 2022-7-27 15:17
非常同意老师的观点，问好。

谢！在网上交流，很费劲。即便在理论版，争鸣，还需要花大力气推广。

天下第二

老榆 发表于 2022-7-27 16:37
谢！在网上交流，很费劲。即便在理论版，争鸣，还需要花大力气推广。

我完全同意老师的意见，可能是有些人随便说话惯了，所以就喜欢上了胡说八道，也就忘了理论的前提是摆事实讲道理。所以，老师的拨乱反正是有益于目前理论方面良序发展和走向规范化的，支持，问好。

弋攱

老榆 发表于 2022-7-27 16:35
为理论，不为人际。不存在为敌，是辩友。

    还是化“敌”为友吧，现在这种情况下，一厢情愿的叫对方为“辩友”，
不觉得滑稽可笑吗？
    大家都先冷静下来，真正像“辩友”那样，平心静气地促膝谈心，该有多好。
  互相之间，不要恶语相讥，不要进行人身攻击，不要“姚棍”“金骗祭”地乱叫。
  和为贵，家和万事兴。

慎言

弋攱 发表于 2022-7-28 07:23
还是化“敌”为友吧，现在这种情况下，一厢情愿的叫对方为“辩友”，
不觉得滑稽可笑吗？
    大家 ...

你要看到金筑子一直在骂，老榆就是在说理论问题。
这就是区别，理论素养与人格素养的区别。
老金的国学开列了二十多篇骂帖还加亮置顶，被论坛删除又撤了国学，论坛是公正的。
在公共，有没有正义，一张嘴便知。有人不讲慎言，这难是好人；到神魔时候，都要有规矩，无私见。

老榆

天下第二 发表于 2022-7-27 20:45
我完全同意老师的意见，可能是有些人随便说话惯了，所以就喜欢上了胡说八道，也就忘了理论的前提是摆事实 ...

谢谢！
在网上，有些人是毫不顾及，忽悠、招摇、纠缠、造谣、谩骂，神魔事都敢干，这是无耻，也是人格低下。
理论已经陷入怪圈：忽悠(不懂装懂、招摇撞骗、诱人眼球）——异议（有正当批评有无理取闹有寻衅闹事）——谩骂（狭隘纠缠、恶意报复、恣意诋毁），这就是实际。很低劣甚至是卑劣。
遗憾的是，对此恶习对此不堪学风文风，人们已经习惯，已经不被管理注意和限制以及主动引导、改进。
我只是做到自己，很难影响他人。但面对诋毁辱骂而得不到绳墨，真的无能为力，有时就不得不回敬。

大眼怪归来

诗写不好，讲什么都是屁话：讲得头头是道，何不露一手证明自己是凭实力裸奔的？

慎言

大眼怪归来 发表于 2022-7-28 22:31
诗写不好，讲什么都是屁话：讲得头头是道，何不露一手证明自己是凭实力裸奔的？ ...

所谓一手，有多种。没有高下
写旧体的旧体是一手，写新诗的新诗是一手，写散文的散文是一手，探讨理论的理论是一手，会管理的管理是一手，以文会友的会友是一手，不满政府的抹黑是一手，金达莱那里耍赖撒泼是一手，林混乱那里滥谈无底线是一手——孰高孰低？
比什么？还是要比正能，正知，无畏（网上癞子小人颇多，就不能不得已说几句真话实话所谓裸奔）

老榆

平水或旧体基因是什么？离开故土、离开文化、离开文字，谈何基因？
如果新韵十年不成功，那平水旧体的这十年，有成功吗？
成功的标志是什么？

保尔

基因是指先天，而社会约定是后天。如果，把旧韵比作先天，新韵比作后天，那就很清楚纠结在哪儿了。即不论如何条文约定新韵，也是管不了先天旧韵，就象家庭和源流中长幼关系并非法律上说的平等关系。在这，我对诗词韵学是一窍不通，不知道所谓成功标志，也许是多一些年轻人写诗吧。晚安。

千年老猢狲

有朋友没有朋友无所谓，只要有“敌人”就好。与人斗，其乐无穷。最怕的是旗鼓不能相当，那就没啥意思了。于是只好佯装失败，撤退，甚至大踏步撤退，以退为攻了。我支持一切的争论，论战，但反对谩骂，尤其讨厌胡搅蛮缠。

老榆

保尔 发表于 2022-8-17 01:35
基因是指先天，而社会约定是后天。如果，把旧韵比作先天，新韵比作后天，那就很清楚纠结在哪儿了。即不论如 ...

基因(遗传因子)是具有遗传效应的DNA片段，它支持着生命的基本构造和性能，储存着生命的种族、血型、孕育、生长、凋亡等过程的全部信息。（这是百度）。
先天后天比，不合适。比如一个家庭，孔子和孔子后代多少代孙辈，基因是一个，把他们之间做先天后天比，显然是错的。
而平水之前，还有其它。
所谓基因（中国诗歌的基因），只能是中国文化、中华情操、中华诗道、中华汉字和中华诗法。这是基本的也是根本的。

老榆

千年老猢狲 发表于 2022-8-17 05:48
有朋友没有朋友无所谓，只要有“敌人”就好。与人斗，其乐无穷。最怕的是旗鼓不能相当，那就没啥意思了。于 ...

说得好！
在网上局部出现一种极不正常甚至是邪恶的人际关系的时候，所谓以文会友就是一个被亵渎的事情了。林冲是一定不会成为高俅的朋友的······高俅也一定使坏林冲。
讨论争鸣，是文化正常。但在个别人那里，却成了不正常。有人是不懂，有人是为极力维护沙滩上的建设‘，也有人就是为了扣帽子。
争鸣中的谩骂污蔑甚至诽谤，是无有辩德，其实是人格品行的卑劣。