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也谈“官方语言”

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发表于 2022-7-24 14:41:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 之达 于 2022-7-25 10:12 编辑

      “官方语言”也谈


看了诗友们有关“官方语言"的这两天讨论,也说几句。

我赞同山水相逢、天生我才和三羊等诗友的观点,以为林金建版主的“中国没有官方语言”的观点是错的。
恕直言,理论版的话题观点交流,就应该一是一二是二,是就是是,非就是非,不能模棱两可,这不存在礼仪问题(交流中的礼仪问题和大忌,是粗鄙和攻击)。文化交流乃为求正求准求真求是,须有认真态度,如果都是乱呛呛或不置可否或歪嘴念经,那无疑就是扯淡还有何意义?所以,含混不得。

还有,这个所谓“官方语言”应该很明确。
业经法律通过,那答案,肯定只有一个,不会有第二个。这种话题交流,应该就是个理解和找到正确答案的问题,无须研究,也没有另一种什么认知或理论观点可以并驾齐驱的你反对你就不是学术交流了。

“官方语言”是个相对概念。
所谓“相对”,就不是绝对,就是有条件的。具体说,就是在世界上没有一个绝对可以共同使用的语言,就是各国都有各国自己的相对“官方语言”。而“官方语言”,就世界各国,其作用意义应该一样无二,但称谓会有不一。

“官方语言”,是一种叫法,其实就是“一个国家通用的正式语言或认定的正式语言”。它是为适应管理国家事务的需要,在国家机关、正式文件、法律裁决以及国际交往等官方场合中规定一种或几种语言为有效语言的办法。
“官方语言”,也是一个国家的公民与其政府机关通讯时使用的语言。

“官方语言”,应该很容易理解。它是为了管理一个偌大国家需要而产生,中国第一个大一统秦朝就面临着这个问题,因而提出书同文。无论对内还是对外,一个国家没有一个官方语言即通用的语言,是不可想象的。

中国对外使用的语言——
周总理在万隆会议上的发言、中国政府发表的《中国人权白皮书》、乔冠华等外交人员在联合国大会上的发言、外交使节向各所在国递交的国书、”徐梦桃在冬奥会上用汉语普通话高喊“我赢了”······这些语言,就是中国的“官方语言”。
对内通用语言——

毛伟人在开国大典上的宣告“中国人民站起来了”,电影《英雄儿女》王成的“为了新中国向我开炮!  ”邓小平南巡讲话,习总书记到老少边穷地区的慰问语,国家机关、正式文件、法律裁决,公民与其政府机关通讯在网上反映问题等等所使用的语言,国人曾经见面的“吃饭了吗?”和现在的“你好!”就是中国的“官方语言”。

中国为何没有叫“官方语言”?而在《中华人民共和国国家通用语言文字》中第二条明确规定;本法所称的国家通用语言文字是普通话和规范汉字。这其实就是表述不同,实质无二。国法通过的通行语言文字,不是官方是什么?国法在推广通行语言文字,不是官方是什么?
而之所以没有直称“官方语言”,我理解:一是目前称谓、目前表义、目前表达,更合适;二是新中国在理智与情感上不认“官”,政府是国家的管理机构、人民的服务机构不叫“官府”,公职人员名曰党政干部、是人民的服务员,不叫“官员”;三是国家要考虑到多民族多语言的现实而采取了更为含蓄的表达。

中国是个多民族、多语言的国家,一方面,要考虑到这个现实,要坚持语言平等政策,积极维护语言的多样化与和谐统一,不允许搞任何形式的语言歧视,各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由。另一方面,”为推动国家通用语言文字的规范化、标准化及其健康发展,使国家通用语言文字在社会生活中更好地发挥作用”,要大力推广普通话,推行规范汉字,进一步扩大《汉语拼音方案》的应用范围,提高全社会的语言文字应用能力。

根据2004年12月26日公布的"中国语言文字使用情况调查"(范围涉及除港澳台外的全国31个省、自治区和直辖市以及新疆生产建设兵团)数据显示,我国能用普通话进行交际的人口比例为53.06%,能用汉语方言进行交际的人口比例为86.38%,平时书写时使用规范字的人口比例为95.25%。
这还是2004年的调查数字,18年后现在普通话和运用规范汉字的比例,应该更为可观——这是法的作用,也是汉语和普通话更适合通行的作用。

不把简单的问题复杂化,能理解问题实质而不是死抠文字表面,可以正常准确认知有关基本概念而不偏去钻牛角尖,这很重要!


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发表于 2022-7-24 16:28:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2022-7-24 17:42 编辑

谢谢老师的文章,有理有据,完全赞同。”不把简单的问题复杂化,能理解问题实质而不是死抠文字表面,可以正常准确认知有关基本概念而不偏去钻牛角尖,这很重要!“的总结也很有教育意义,学习问好点赞。

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谢! 思维,有个理智明达开阔辨证的思维,很重要。  详情 回复 发表于 2022-7-24 17:35
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 楼主| 发表于 2022-7-24 17:35:53 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-24 16:28
谢谢老师的文章,有理有据,完全赞同。”不把简单的问题复杂化,能理解问题实质而不是死抠文字表面,可以正 ...

谢!
思维,有个理智明达开阔辨证的思维,很重要。

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完全同意您的观点,也向您问好。  详情 回复 发表于 2022-7-24 17:43
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发表于 2022-7-24 17:43:37 | 显示全部楼层
之达 发表于 2022-7-24 17:35
谢!
思维,有个理智明达开阔辨证的思维,很重要。

完全同意您的观点,也向您问好。
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发表于 2022-7-24 18:22:21 | 显示全部楼层
之达 发表于 2022-7-24 17:35
谢!
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发表于 2022-7-24 20:37:43 | 显示全部楼层
古典诗词不宜用官方语言,及写作。现代人写诗词有很多人用口号,政论语言,老干语言,其实就是用官方语言写作,我称为变异诗词。普通话与普通字词有区别。普通字词存在几千年了,譬如左右,上下,前进,后退等,没有改变,但是,普通话就不同了,之乎者也是古代的话的特点,普通话则以的来中间和延续,所以,普通话写不成古典诗词,只有去写现代诗。

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毛大同诗友,您这观点严重违反常识逻辑。比如“普通话”就是今天全国的标准语言,上面文章讲的很清楚。因中国人对“官”有贬义的看法,故没有正式称之为“官方语言”,实质上是相同的,就像“诸葛亮,字孔明”一样,  详情 回复 发表于 2022-7-25 14:53
这无疑无知又偏见。 前清以前的旧体,都是国语官方语,看看诗经唐诗宋词······ 五四以来的旧体,在语言上依然是继承了清代以前的语言运用惯例,有多少不是官方语?  详情 回复 发表于 2022-7-25 10:20
偏见,诡异,不妨去问问秦帝,看看你们二位谁更现代,谁更腐朽。  详情 回复 发表于 2022-7-24 22:28
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发表于 2022-7-24 22:28:35 | 显示全部楼层
中华毛大同 发表于 2022-7-24 20:37
古典诗词不宜用官方语言,及写作。现代人写诗词有很多人用口号,政论语言,老干语言,其实就是用官方语言写 ...

偏见,诡异,不妨去问问秦帝,看看你们二位谁更现代,谁更腐朽。
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发表于 2022-7-25 05:39:04 | 显示全部楼层

中华毛大同 发表于 2022-7-24 20:37
古典诗词不宜用官方语言,及写作。现代人写诗词有很多人用口号,政论语言,老干语言,其实就是用官方语言写 ...

偏见,诡异,不妨去问问秦帝,看看你们二位谁更现代,谁更腐朽。

(如果沧浪诗人评点写论首席版主远山绿叶的评点写论仅仅只有这点水平,呵呵-----)

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还有,把写不好旧体的归结在官方语上,是荒谬。 你学习不好,不在学的是官方语;你跑不快,不在于你长的是11号;你没有力气,不在于你是一副人的躯体······  详情 回复 发表于 2022-7-25 10:26
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发表于 2022-7-25 10:20:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 学鸣声韵 于 2022-7-25 10:42 编辑
中华毛大同 发表于 2022-7-24 20:37
古典诗词不宜用官方语言,及写作。现代人写诗词有很多人用口号,政论语言,老干语言,其实就是用官方语言写 ...

毛大同的观点,无疑无知又偏见。
前清以前的旧体,都是国语官方语,看看诗经唐诗宋词······
五四以来的旧体,在语言上依然是继承了清代以前的语言运用惯例,有多少不是官方语?
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发表于 2022-7-25 10:26:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 学鸣声韵 于 2022-7-25 10:43 编辑
中华毛大同 发表于 2022-7-25 05:39
中华毛大同 发表于 2022-7-24 20:37
古典诗词不宜用官方语言,及写作。现代人写诗词有很多人用口号,政论 ...

还有,毛大同把写不好旧体的归结在官方语上,是荒谬。
你学习不好,不在学的是官方语;你跑不快,不在于你长的是11号;你没有力气,不在于你是一副人的躯体······
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发表于 2022-7-25 12:57:23 | 显示全部楼层
国语与官方语是两个概念。官方语与官方语言不仅相同。并且说话不能这样:旧体,这种活囵吞枣的方法,不适合用在论理的文章上。你这样论理,是修养不到家的表现。官方语言古时候就有,譬如策论,誺文等。连论语大都不是官方语言。古诗,赋更不适宜用官方语言来写。因为这篇文章题头写到官方语言,我就说了些话,结果被学鸣声韵歪曲成:毛大同把写不好旧体的归结在官方语上,是荒谬。到底谁荒谬,明眼人一开就知道。学鸣声韵把官方语言偷换成官方语(无耻)。我说:古典诗词不宜用官方语言,及写作。并没有说到写好写不好;学鸣声韵却莫须有,提出毛大同把写不好旧体的归结在官方语上,是荒谬。“写不好旧体”,正是欲加之罪,何患无辞。简直比秦侩还奸诈。百家论坛有这样的版主,让人心寒。

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那就请你把“官方语言”与“官方语”的区别,说说看。 你说过的话不能如此之快就忘记,你说现在写不好的就是用“官方语言”,你称为“变异诗词”。  详情 回复 发表于 2022-7-25 13:26
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中华毛大同 发表于 2022-7-25 12:57
国语与官方语是两个概念。官方语与官方语言不仅相同。并且说话不能这样:旧体,这种活囵吞枣的方法,不适合 ...

那就请你把“官方语言”与“官方语”的区别,说说看。
你说过的话不能如此之快就忘记,你说现在写不好的就是用“官方语言”,你称为“变异诗词”。
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中华毛大同 发表于 2022-7-24 20:37
古典诗词不宜用官方语言,及写作。现代人写诗词有很多人用口号,政论语言,老干语言,其实就是用官方语言写 ...

毛大同诗友,您这观点严重违反常识逻辑。比如“普通话”就是今天全国的标准语言,上面文章讲的很清楚。因中国人对“官”有贬义的看法,故没有正式称之为“官方语言”,实质上是相同的,就像“诸葛亮,字孔明”一样,诸葛亮是孔明,孔明也是诸葛亮。至于“普通话与普通字词有区别。”其实这样的说法是不存在的,因为“普通话”是语言发音的分类,属于音韵学范畴,“普通字”这个概念本就没有,只有“常用字”一说,字词是书面的语言组成成分,属于语法学范畴,谁会说音韵学等于语法学呢?这不是很明显混淆了逻辑分类规律吗?既然基本常识概念都已经混淆,那再说“古典诗词不宜用官方语言,及写作。现代人写诗词有很多人用口号,政论语言,老干语言,其实就是用官方语言写作,我称为变异诗词。”这样的观点岂非很不负责任?有什么真凭实据吗?难道关公战秦琼能真的发生吗?所以,还是请诗友慎言,多拿作品来举例说明,莫要总是徒有观点和想法,因为观点没有论证和举例说明就站不住脚。问好,望直言勿怪。
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发表于 2022-7-25 21:46:21 | 显示全部楼层
普通话没有普通字词构成,普通话何在,难不成是皇帝的新衣?而普通字词和几千年的区别不大,普通话与古时的官方语言则区别很大。这难道违反了常识?孔明也罢,诸葛亮也吧,这些字词都是普通字词,古代和现代。但是,如果孔明和诸葛亮代表官方发言,他的语言就是官方语言。这难道严重违反了逻辑?这和中国人对官有贬义的看法有什么关系?几千年来都存在官,你还要我举例吗?所谓官方语言指代表官方立场的语言,这种语言不宜入诗,我有说错吗?你要我举诗词方面的例子,请你去看我的“求天然,去雕饰”(诗词理论版)。你直言也罢,打闷棍也罢,大家心知肚明,如此而已,我呵呵置之。

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谢谢毛大同诗友的留言,诗友之间相互纠正,何谈打闷棍?条条讨论吧,如下: 1.“普通话没有普通字词构成,普通话何在,难不成是皇帝的新衣?”您这样说就犯了概念分类的问题,如果按您的逻辑是否可以说”四川话没有  详情 回复 发表于 2022-7-25 23:00
你完全没搞明白:何谓官方语言。  详情 回复 发表于 2022-7-25 22:17
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中华毛大同 发表于 2022-7-25 21:46
普通话没有普通字词构成,普通话何在,难不成是皇帝的新衣?而普通字词和几千年的区别不大,普通话与古时的 ...


你完全没搞明白:何谓官方语言。
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发表于 2022-7-25 23:00:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 天下第二 于 2022-7-28 19:40 编辑
中华毛大同 发表于 2022-7-25 21:46
普通话没有普通字词构成,普通话何在,难不成是皇帝的新衣?而普通字词和几千年的区别不大,普通话与古时的 ...

谢谢毛大同诗友的留言,诗友之间相互纠正,何谈打闷棍?条条讨论吧,如下:
1.“普通话没有普通字词构成,普通话何在,难不成是皇帝的新衣?”您这样说就犯了概念分类的问题,如果按您的逻辑是否可以说”四川话没有四川字组成,四川话话何在,难不成是皇帝的新衣?难道天下真的还有是“四川字”不成?所谓的“普通字”和“特殊字”有什么不同?
2.“但是,如果孔明和诸葛亮代表官方发言,他的语言就是官方语言。这难道严重违反了逻辑?”我只是打个比方,有谈论诸葛亮&孔明代表官方话吗?您再去仔细回看一下,稻草人谬论是自欺欺人。
3.“所谓官方语言指代表官方立场的语言,这种语言不宜入诗,我有说错吗?”您这是在问我,那就回答一下。您指的“官方语言”是“普通话”吗?如果是您举出普通话不易入诗的例子?以下是两个符合普通话韵部的诗,您看是否算诗?如下:

七律·长征——毛泽东

红军不怕远征难,【十四寒】

万水千山只等闲。【十五删】

五岭逶迤腾细浪,         

乌蒙磅礴走泥丸。【十四寒】

金沙水拍云崖暖,         

大渡桥横铁索寒。【十四寒】

更喜岷山千里雪,         

三军过后尽开颜。【十五删】


作者:一言不发题目:题悟空
(新韵)
背景深时纵鬼魔,棒头力度要斟酌。
人间本是和谐地,靠近灵山妖更多。

暂且说这么多吧,您让我看的文章我有时间一定拜读,只希望诗友也能够实事求是的看待问题,这样于人于己就都是有益了。荒谬之处,还请多多批评,问好。
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