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[探讨争鸣] 也谈“官方语言”

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发表于 2022-7-24 13:12:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老榆 于 2022-7-28 05:35 编辑

  “官方语言”也谈


看了诗友们有关“官方语言"的这两天讨论,也说几句。

我赞同山水相逢、天生我才和三羊等诗友的观点,以为林金建版主有关“中国没有官方语言”的观点是错的。
恕直言,理论版的话题观点交流,就应该一是一二是二,是就是是,非就是非,不能模棱两可,这不存在礼仪问题(交流中的礼仪问题和大忌,是无礼、攻击和谩骂)。文化交流乃为求正求准求真求是,须有认真态度,如果都是乱呛呛或不置可否或歪嘴念经,那无疑就是扯淡还有何意义?所以,含混不得。

还有,我们争论的这个所谓“官方语言”应该很明确,我说的是其功能而非具体语言表达
业经法律通过,那答案,肯定只有一个,不会有第二个。这种话题交流,应该就是个理解和找到正确答案的问题,无须研究,也没有另一种什么认知或理论观点可以并驾齐驱的你反对你就不是学术交流了。

“官方语言”是个相对概念。
所谓“相对”,就不是绝对,就是有条件的。具体说,就是在世界上没有一个绝对可以共同使用的语言,就是各国都有各国自己的相对“官方语言”。
而“官方语言”,就世界各国,其作用意义功能应该一样无二,但称谓会有不一

“官方语言”,只是一种叫法,其实就是一个国家通用的正式语言或认定的正式语言。它是为适应管理国家事务的需要,在国家机关、正式文件、法律裁决以及国际交往等官方场合中规定一种或几种语言为有效语言的现象。
“官方语言”,也是一个国家的公民与其政府机关通讯时使用的语言。

“官方语言”作用,应该很容易理解。它是为了管理一个偌大国家需要而产生,中国第一个大一统秦朝就面临着这个问题,因而提出书同文。无论对内还是对外,一个国家没有一个官方语言即通用的语言,是不可想象的。

中国对外使用的语言——
周总理在万隆会议上的发言、中国政府发表的《中国人权白皮书》、乔冠华等外交人员在联合国大会上的发言、外交使节向各所在国递交的国书、”徐梦桃在冬奥会上用汉语普通话高喊“我赢了”······这些语言,就是中国的“官方语言”。
对内通用语言——
毛伟人在开国大典上的宣告“中国人民站起来了”,电影《英雄儿女》王成的“为了新中国向我开炮!  ”邓小平南巡讲话,习总书记到老少边穷地区的慰问语,国家机关、正式文件、法律裁决,公民与其政府机关通讯在网上反映问题等等所使用的语言,国人曾经见面的“吃饭了吗?”和现在的“你好!”就是中国的“官方语言”。

中国为何没有叫“官方语言”?而在《中华人民共和国国家通用语言文字》中第二条明确规定:“本法所称的国家通用语言文字是普通话和规范汉字”。这其实就是表述不同、考虑不同,功能无二。国法通过的通行语言文字,不是官方是什么?国法在推广通行语言文字,不是官方是什么?
而之所以没有直称“官方语言”,我理解: 一是目前称谓、目前表义、目前表达,更合适。二是新中国在理智与情感上不认“官”,政府是国家的管理机构、人民的服务机构,不叫“官府”;公职人员名曰党政干部、是人民的服务员,不叫“官员”。三是国家要考虑到多民族多语言的现实和情感而采取了更为含蓄的表达。


中国是个多民族、多语言的国家,一方面,要考虑到这个现实,要坚持语言平等政策,积极维护语言的多样化与和谐统一,不允许搞任何形式的语言歧视,各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由。另一方面,”为推动国家通用语言文字的规范化、标准化及其健康发展,使国家通用语言文字在社会生活中更好地发挥作用”,要大力推广普通话,推行规范汉字,进一步扩大《汉语拼音方案》的应用范围,提高全社会的语言文字应用能力。

根据2004年12月26日公布的"中国语言文字使用情况调查"(范围涉及除港澳台外的全国31个省、自治区和直辖市以及新疆生产建设兵团)数据显示,我国能用普通话进行交际的人口比例为53.06%,能用汉语方言进行交际的人口比例为86.38%,平时书写时使用规范字的人口比例为95.25%。
这还是2004年的调查数字,18年后现在普通话和运用规范汉字的比例,应该更为可观——这是法的作用,也是汉语和普通话更适合通行的作用。


不把简单的问题复杂化,能理解问题实质而不是死抠文字表面,可以正常准确认知有关基本概念而不偏去钻牛角尖,这很重要!




















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发表于 2022-7-24 14:30:20 | 显示全部楼层
官方语言”是个相对概念。
所谓“相对”,就不是绝对,就是有条件的。具体说,就是在世界上没有一个绝对可以共同使用的语言,就是各国都有各国自己的相对“官方语言”。而“官方语言”,就世界各国,其作用意义应该一样无二,但称谓会有不一。
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发表于 2022-7-24 14:31:07 | 显示全部楼层
“官方语言”,是一种叫法,其实就是一个国家通用的正式语言或认定的正式语言。它是为适应管理国家事务的需要,在国家机关、正式文件、法律裁决以及国际交往等官方场合中规定一种或几种语言为有效语言的现象。
“官方语言”,也是一个国家的公民与其政府机关通讯时使用的语言。
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 楼主| 发表于 2022-7-24 14:32:31 | 显示全部楼层
官方语言”,应该很容易理解。它是为了管理一个偌大国家需要而产生,中国第一个大一统秦朝就面临着这个问题,因而提出书同文。无论对内还是对外,一个国家没有一个官方语言即通用的语言,是不可想象的。
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 楼主| 发表于 2022-7-24 14:32:58 | 显示全部楼层
中国为何没有叫“官方语言”?而在《中华人民共和国国家通用语言文字》中第二条明确规定;本法所称的国家通用语言文字是普通话和规范汉字。这其实就是表述不同,实质无二。国法通过的通行语言文字,不是官方是什么?国法在推广通行语言文字,不是官方是什么?
而之所以没有直称“官方语言”,我理解:一是目前称谓、目前表义、目前表达,更合适;二是新中国在理智与情感上不认“官”,政府是国家的管理机构、人民的服务机构不叫“官府”,公职人员名曰党政干部、是人民的服务员,不叫“官员”;三是国家要考虑到多民族多语言的现实而采取了更为含蓄的表达。
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 楼主| 发表于 2022-7-24 14:33:26 | 显示全部楼层
不把简单的问题复杂化,能理解问题实质而不是死抠文字表面,可以正常准确认知有关基本概念而不偏去钻牛角尖,这很重要
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发表于 2022-7-24 20:58:04 | 显示全部楼层
官方语言”,是一种叫法,其实就是一个国家通用的正式语言或认定的正式语言。它是为适应管理国家事务的需要,在国家机关、正式文件、法律裁决以及国际交往等官方场合中规定一种或几种语言为有效语言的现象。

赞同!
人须磨砺得成才,寒菊经霜方艳开。莫道文章容易做,好 ...
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发表于 2022-7-24 20:59:42 | 显示全部楼层
别说国家有官方语言,世界也有官方语言。世界的官方语言就是英语。
人须磨砺得成才,寒菊经霜方艳开。莫道文章容易做,好 ...
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发表于 2022-7-27 04:52:47 | 显示全部楼层
文字大一统和国家大一统是配套的。
文字创制、文字改革是国家行为,带有强制性。
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发表于 2022-7-27 08:45:52 | 显示全部楼层
普通话就是官方规定的通用语言。各地方的人虽然都各自带有自己的口音,但都尽量往普通话上靠近。否则,“表哥我来啰啵”的广西人真的用自己的语言来跟你说话,能马上叫你崩溃。而福(湖)建人对上湖(福)南人,那也是一台相声专场了。还有河南人的知不道,对外人来说,又是嘛东东?
历史上的雅言,也是当时的标准音。

点评

官方语言与通用语言是两个不同的概念,不能混为一谈,至于通用语言替代官方语言或实际发挥官方语言的作用则是另一码事。官方语言必须是一个国家通过法律形式予以确定并向国际社会正式公布,才正式被国际社会所承认。  详情 回复 发表于 2022-7-27 12:54
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发表于 2022-7-27 12:54:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 林金建 于 2022-7-27 12:56 编辑
大眼怪归来 发表于 2022-7-27 08:45
普通话就是官方规定的通用语言。各地方的人虽然都各自带有自己的口音,但都尽量往普通话上靠近。否则,“表 ...

官方语言与通用语言是两个不同的概念,不能混为一谈,至于通用语言替代官方语言或实际发挥官方语言的作用则是另一码事。官方语言必须是一个国家通过法律形式予以确定并向国际社会正式公布,才正式被国际社会所承认。国际上没有法定官方语言是很正常的事,连世界老大美国也没有官方语言。我国不制定官方语言主要是从民族团结着想,因为中国是个统一的多民族国家,各民族地位一律平等,国家宪法明确规定:各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由。如把普通话正式定为官方语言的话,毕竟普通话是汉语,显然不利于民族团结,如把其它几个较大的少数民族的语言也列为官方语言,又得好几种官方语言。我国虽然没有公布官方语言,但并不影响国际往来,各国都选择中国的通用语言——普通话、规范汉字,包括联合国也把汉语当做工作语言,普通话实际上等同于官方语言。因为,我们对法定官方语言的性质不了解,乍听觉得不可思议,认为通用语言——普通话,就是法定官方语言。

点评

知道香港的法定官方语言吗?知道澳门的法定官方语言吗? 也告诉过林先生你了,钞票上的文字,除阿拉伯数字、盲文、汉文外,尚有:藏、蒙(古)、维(吾尔)、壮四种文字,你若在上述各民族自治地区,产生公务性质  详情 回复 发表于 2022-7-27 15:55
官方语言何意?作用为何?  详情 回复 发表于 2022-7-27 15:23
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发表于 2022-7-27 15:23:48 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-7-27 12:54
官方语言与通用语言是两个不同的概念,不能混为一谈,至于通用语言替代官方语言或实际发挥官方语言的作用 ...

官方语言何意?作用为何?

点评

这属于国际基本常识,可以以论坛的名义咨询下外交部,看我国是不是没有法定官方语言的国家不就行了。不是谁话说大声谁就正确。  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:55
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发表于 2022-7-27 15:55:47 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-7-27 12:54
官方语言与通用语言是两个不同的概念,不能混为一谈,至于通用语言替代官方语言或实际发挥官方语言的作用 ...

知道香港的法定官方语言吗?知道澳门的法定官方语言吗?
  
也告诉过林先生你了,钞票上的文字,除阿拉伯数字、盲文、汉文外,尚有:藏、蒙(古)、维(吾尔)、壮四种文字,你若在上述各民族自治地区,产生公务性质的活动往来,文字语言的沟通,就须得优先使用该地区的语言文字,这就是“官方语言”。

   你所理解的至高无上的“官方语言”,去其他国家找吧。                  
我国是以《国家通用语言文字法》引导公民共同遵守国家通用语言文字(普通话)使用的规范标准和有关规定。这才是我国最高级别、注重刚柔相济,在贯彻国家语言文字基本政策上,把“国家推广普通话,推行规范汉字”上升为法律,使国家通用语言文字得到全社会应用。必须说明,由于少数民族同胞的语言文字使用的规范问题不属于《国家通用语言文字法》调整范围,而“少数民族语言文字的使用依据宪法、民族区域自治法及其他法律的有关规定”。

   请再去理解体会一下我国的《语言文字法》的前瞻性和先进性吧!
  

   

   

点评

你在国内爱啥整,国际社会没人理会这些,只要你国家没有正式公布官方语言,人家就认定你是个没有官方语言的国家。就全球范围来说,目前有法定官方语言的国家只占55.5%,、,其余国家都属于没有官方语言的国家,中国是  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:37
记住!有没有官方语言,国际有相关的规范要求。  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:27
法定官方语言是对外而言的。国际社会只承认一个国家政府的正式公示,不管哪个国家只要没有正式公布自己国家法定的官方语言,国际社会就认为你是个没有官方语言的国家。实际上我们现在所讨论的是国际社会是不是认定我  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:17
甚是! 中间一大段,已经充分说明白了,说到我们对官方语言的界定表述,说到我们国官方语言的称谓,说到我国法律已然通过“国家通行语言文字”及其权威性,说到要承认维护各民族语言的同时要大力推广国家通用语言文  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:05
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 楼主| 发表于 2022-7-27 17:05:00 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-7-27 15:55
知道香港的法定官方语言吗?知道澳门的法定官方语言吗?
  
也告诉过林先生你了,钞票上的文字,除阿拉伯 ...

甚是!

中间一大段,已经充分说明白了. 说到我们对官方语言的界定表述,说到我们国官方语言的称谓,说到我国法律已然通过“国家通行语言文字”及其权威性,说到要承认维护各民族语言的同时要大力推广国家通用语言文字的同时要承认维护各民族语言,说到各少数民族要保护好本民族语言但同时要根据国家语言法来编订各民族自治区域的有关法。

应该很清楚也很简单:法律通过、国家推广的国家通用语言文字,不是官方语言,是什么?
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发表于 2022-7-27 17:17:43 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-7-27 15:55
知道香港的法定官方语言吗?知道澳门的法定官方语言吗?
  
也告诉过林先生你了,钞票上的文字,除阿拉伯 ...

法定官方语言是对外而言的。国际社会只承认一个国家政府的正式公示,不管哪个国家只要没有正式公布自己国家法定的官方语言,国际社会就认为你是个没有官方语言的国家。实际上我们现在所讨论的是国际社会是不是认定我国是个没有法定官方语言的国家?而官方语言一词对内来说有什么意义可言呢?

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你最大的认识错误是:只有“官方语言”才是世界或世界组织认可的语言;每一个国家只有用上“官方语言”,才可以使这种语言享有法律的尊严。 呵呵,国际社会不承认我国有事实的“官方语言”,所以,我们的“普通话  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:35
荒谬至极! 如此,那一些国家完全可以以“你没有官方语言”而不接受我们的国书我们在联合国大会上的发言······ 哪个世界规定:“不管哪个国家只要没有正式公布自己国家法定的官方语言,国际社会就认为你是个没  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:24
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发表于 2022-7-27 17:24:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 言道 于 2022-7-27 17:27 编辑
林金建 发表于 2022-7-27 17:17
法定官方语言是对外而言的。国际社会只承认一个国家政府的正式公示,不管哪个国家只要没有正式公布自己国 ...

荒谬至极!
如此,那一些国家完全可以以“你没有官方语言”而不接受我们的国书我们在联合国大会上的发言喽?有些国家可是巴不得这样奥。
哪个世界规定:“不管哪个国家只要没有正式公布自己国家法定的官方语言,国际社会就认为你是个没有官方语言的国家”。拿文件(出处)来。
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发表于 2022-7-27 17:27:42 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-7-27 15:55
知道香港的法定官方语言吗?知道澳门的法定官方语言吗?
  
也告诉过林先生你了,钞票上的文字,除阿拉伯 ...

记住!有没有官方语言,国际有相关的规范要求。

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说过多少回了?国际哪个组织,请列出名称。  详情 回复 发表于 2022-7-27 18:05
希望在这里,你把国际的规范明示一二。  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:34
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发表于 2022-7-27 17:34:24 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-7-27 17:27
记住!有没有官方语言,国际有相关的规范要求。

希望在这里,你把国际的规范明示一二。

点评

我已经说了,任何一个国家没有公开宣布自己的官方语言,就是一个没有官方语言的国家。这就是国际规范。  详情 回复 发表于 2022-7-27 18:11
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发表于 2022-7-27 17:35:42 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-7-27 17:17
法定官方语言是对外而言的。国际社会只承认一个国家政府的正式公示,不管哪个国家只要没有正式公布自己国 ...

你最大的认识错误是:只有“官方语言”才是世界或世界组织认可的语言;每一个国家只有用上“官方语言”,才可以使这种语言享有法律的尊严。

  呵呵,国际社会不承认我国有事实的“官方语言”,所以,我们的“普通话”给联合国托管了?!

点评

错了!一个国家没有官方语言并不影响它对外的交际,因为还有通用语言等。问题倒是你自己对官方语言含义不清楚,一听到没有官方语言就以为是什么大不了事,好像没有官方语言就影响了国家的地位似的。一个人再饱才多学  详情 回复 发表于 2022-7-27 18:28
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发表于 2022-7-27 17:37:54 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-7-27 15:55
知道香港的法定官方语言吗?知道澳门的法定官方语言吗?
  
也告诉过林先生你了,钞票上的文字,除阿拉伯 ...

你在国内爱啥整,国际社会没人理会这些,只要你国家没有正式公布官方语言,人家就认定你是个没有官方语言的国家。就全球范围来说,目前有法定官方语言的国家只占55.5%,、,其余国家都属于没有官方语言的国家,中国是其中之一。所以说,“我国没有法定官方语言”,这句话是个客观表述,是个符合国际规范的说法。

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哪个国家还是联合国,不认我们的官方语言? 如果不认,那我国是在用什么语言与联合国与世界各国交流会谈?  详情 回复 发表于 2022-7-27 18:08
还“客观”?没让你看香港、澳门? 对比之下,《语言文字法》为高,看不明白?  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:49
是说用《宪法》、《人权法》赋予“官方语言”的法律尊严吧?那么,以《语言文字法》对通用语言赋予法律效力的,你不认可?林先生可以以身试法的。  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:45
请教,国际上哪个组织这样认为并指出中国这方面的法律、技术漏洞?  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:40
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林金建 发表于 2022-7-27 17:37
你在国内爱啥整,国际社会没人理会这些,只要你国家没有正式公布官方语言,人家就认定你是个没有官方语言 ...

请教,国际上哪个组织这样认为并指出中国这方面的法律、技术漏洞?

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你问得净是些不着边际的问题。我说我国没有法定官方语言,你认为我这话不成立,就拿出依据来证明。这样吧,耍嘴巴没意思,咱俩来打个赌吧,谁输了拿出一万元给论坛当活动经费。很简单直接咨询外交部有关部门,这份咨  详情 回复 发表于 2022-7-27 18:07
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林金建 发表于 2022-7-27 17:37
你在国内爱啥整,国际社会没人理会这些,只要你国家没有正式公布官方语言,人家就认定你是个没有官方语言 ...

是说用《宪法》、《人权法》赋予“官方语言”的法律尊严吧?那么,以《语言文字法》对通用语言赋予法律效力的,你不认可?林先生可以以身试法的。

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林金建 发表于 2022-7-27 17:37
你在国内爱啥整,国际社会没人理会这些,只要你国家没有正式公布官方语言,人家就认定你是个没有官方语言 ...

还“客观”?没让你看香港、澳门?

  对比之下,《语言文字法》为高,看不明白?

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慎言 发表于 2022-7-27 15:23
官方语言何意?作用为何?

这属于国际基本常识,可以以论坛的名义咨询下外交部,看我国是不是没有法定官方语言的国家不就行了。不是谁话说大声谁就正确。

点评

是啊,不是谁说出个所谓的“国际基本常识”,就可以唬人的。 你要拿出那“基本常识”的“国际”证据来,才可信。不然,就是扯谎。  详情 回复 发表于 2022-7-27 18:05
要计较,就计较性质,功能,法律效力! 你煞有介事地搞个55.5%有什么意义? 我们百分之百、长期地处于“初级阶段”,你去找“天书”,看有这说法的没有? 要不要弄成文字搞大反对?  详情 回复 发表于 2022-7-27 18:02
你拿大奶子,你得拿出证据,不是别人见了就怕了你就信了你。 说话得有证据。  详情 回复 发表于 2022-7-27 17:59
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发表于 2022-7-27 17:59:40 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-7-27 17:55
这属于国际基本常识,可以以论坛的名义咨询下外交部,看我国是不是没有法定官方语言的国家不就行了。不是 ...

你拿大奶子,你得拿出证据,不是别人见了就怕了你就信了你。
说话得有证据。
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发表于 2022-7-27 18:02:10 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-7-27 17:55
这属于国际基本常识,可以以论坛的名义咨询下外交部,看我国是不是没有法定官方语言的国家不就行了。不是 ...

要计较,就计较性质,功能,法律效力!

   你煞有介事地搞个55.5%有什么意义?

   我们百分之百、长期地处于“初级阶段”,你去找“天书”,看有这说法的没有?

   要不要弄成文字搞大反对?

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发表于 2022-7-27 18:05:07 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-7-27 17:55
这属于国际基本常识,可以以论坛的名义咨询下外交部,看我国是不是没有法定官方语言的国家不就行了。不是 ...

是啊,不是谁说出个所谓的“国际基本常识”,就可以唬人的。
你要拿出那“基本常识”的“国际”证据来,才可信。不然,就是扯谎。
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发表于 2022-7-27 18:05:09 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-7-27 17:27
记住!有没有官方语言,国际有相关的规范要求。

说过多少回了?国际哪个组织,请列出名称。

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发表于 2022-7-27 18:07:10 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-7-27 17:40
请教,国际上哪个组织这样认为并指出中国这方面的法律、技术漏洞?

你问得净是些不着边际的问题。我说我国没有法定官方语言,你认为我这话不成立,就拿出依据来证明。这样吧,耍嘴巴没意思,咱俩来打个赌吧,谁输了拿出一万元给论坛当活动经费。很简单直接咨询外交部有关部门,这份咨询信可以由你来寄,也可以由我来寄,到时就以外交部有关部门的回复为准,可以吗?

点评

我早举例了,只不过你一定硬性规定“官方语言”。行,我高姿态一些:是的,没有。尤其赋予法律效地的更没有,有的是《通用语言文字法》赋予普通话法律效力。 如下,该林先生你了。“官方语言”是世界必然必定必  详情 回复 发表于 2022-7-27 18:15
你现在都不知道的事情,不能证明的事情,你在这里说出有意义吗?打赌可以,我也算一个。  详情 回复 发表于 2022-7-27 18:10
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发表于 2022-7-27 18:08:29 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-7-27 17:37
你在国内爱啥整,国际社会没人理会这些,只要你国家没有正式公布官方语言,人家就认定你是个没有官方语言 ...

哪个国家还是联合国,不认我们的官方语言?
如果不认,那我国是在用什么语言与联合国与世界各国交流会谈?
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