近期堡金理论之争评议一（永明体与近体）

门外谈诗

老金认为近体诗律是永明体中一种，唐代人只是作了选种工作。
堡人则反诘，七律是永明体那一种？
老金说：“就不告诉你！”

评议：老金是作了一定研究，并有所发现，前几年就此问题与针叶林展开辩论。永明体与近体不易割舍清界限的在于五律，至于七律，是明显近体之一种，不属于永明体，堡人之诘，实是不明争论之所在。
   唐以前的梁朝，陈朝，隋朝，是出现过近体形式的诗的，比如梁朝吴均《咏柳》：

细柳生堂北，长风发雁门。
秋霜常振叶，春露讵濡根。
朝作离蝉宇，暮成宿鸟园。
不为君所爱，摧折当何言。

再比如陈朝江总《春夜山庭》
春夜芳时晚，幽庭野气深。
山疑刻削意，树接纵横阴。
户对忘忧草，池惊旅浴禽。
樽中良得性，物外知余心。

此二诗完全合近体格律，那么唐人取此体作为格律定体，是不是一种选育工作？可见这个问题值得探讨，不该一棍子打死。

门外谈诗

注，吴均诗：“暮成宿鸟园”是孤平，江总：“山疑刻削意”是三仄尾，这在唐代或许不忌。

门外谈诗

初评，在理论园地，堡人可以作书记，金筑可以作校长，一个把握方向，搞正能量，一个专注专业工作，摸着石头过河。

门外谈诗

附老榆原文：

八驳金筑子之荒谬：“近体诗是永明体中的一种”

       胡适先生之于人文、自然科学研究有一句名言：“大胆设想，小心求证”。意思是，要勇于打破旧观念束缚，敢于创新，拿出新发现新办法。但必须谨慎，不可盲目，要求实求是，重证据，依科学，不能率意马虎。
            
       金筑子于此，是正相反。他是:大胆绕舌，不管依据；只在惊人，不意信义。
       对于诗友们都熟知酷爱的“近体诗”，金筑子说：“什么是近体诗？那就是唐人提倡的一种诗体，与历代的古风体有别的：句子讲四声搭配，句间讲粘对，首联与尾联之间讲对仗格律的诗体。这种诗体在沈约时代就已经完成，是永明体诸多形体中的一种，唐人只不过选取这一种加以提倡而已！”

       ——金筑子之胆大，由此可见一斑；而其完全不管求证和依据，此为一例。
       金筑子此说，混淆了永明体与唐近体的界线，抹杀了从初唐到盛唐诸多诗人为创立近体诗所做的努力。这个大家都了解，纯是个常识性问题，不再赘言。
       末了，请金筑子给找找：七律是永明体里的哪一种？

植杖叟

当何言，三平尾。刻削意，三仄尾。纵横阴，三平尾。知余心，三平尾。

三羊

门外谈诗 发表于 2022-7-22 09:54
注，吴均诗：“暮成宿鸟园”是孤平，江总：“山疑刻削意”是三仄尾，这在唐代或许不忌。 ...

符合【平头·上尾·鹤膝·蜂腰】四项声律基本原则的才是永明体！
梁朝吴均的《咏柳》，【北·叶】犯鹤膝，所以沈约的不是永明体！
梁朝吴均《咏柳》
细柳生堂北，长风发雁门。
秋霜常振叶，春露讵濡根。
朝作离蝉宇，暮成宿鸟园。
不为君所爱，摧折当何言。

三羊

林金建 发表于 2022-7-22 10:52
一般的说法近体诗是唐代人弄得，但它与永明体之间的关系，学界一直存有争论。 ...

在下三羊认为：
近体诗和永明体的关系，是继承与发展的关系！
针对永明体【平头·上尾·鹤膝·蜂腰】的四项基本声律来说：唐朝将六朝四声了律的平头法，发展为平仄律的平头法；
唐朝照本宣科的继承了六朝四声律的【上尾】法；
唐朝将两联之间四声律换【鹤膝】发展为平仄律换【联头】；
唐朝完全彻底继承了六朝四声律的【蜂腰】法！

门外谈诗

林金建 发表于 2022-7-22 11:28
人家管理层都不置一词，你评议啥呢？是不是后面还有第二第三-----？一得一失的事还是少做吧。 ...

老金老榆之争，有理论价值，只不过二人犟劲，没有达成探讨，有必要进行疏导，不过管理层刚刚制止了，在此气氛下没必要再提此事，林先生的想法有道理，我就不之二，之三了。

门外谈诗

三羊 发表于 2022-7-22 10:51
符合【平头·上尾·鹤膝·蜂腰】四项声律基本原则的才是永明体！
梁朝吴均的《咏柳》，【北·叶】犯鹤膝， ...

三羊找一首符合【平头·上尾·鹤膝·蜂腰】四项声律基本原则的永明体诗来。

金筑子

隋朝只有三十多年时间，许多唐人在南北朝就是成年人，他们把南北朝的永明体带到唐朝有什么奇怪？《全唐诗》载唐太宗的五言八句诗，不少已是标准的近体诗。
“一个五言八句中两联对仗这五十六个字的构架就用了二百年、用了几百个诗人的集体劳动才创造出来，并在沈宋二人临死前两年，在一个皇家修文馆才定型”，这一棍子结论的根据在哪里？

三羊

门外谈诗 发表于 2022-7-22 13:23
三羊找一首符合【平头·上尾·鹤膝·蜂腰】四项声律基本原则的永明体诗来。 ...

徐陵五言八句诗，总计22首。
符合【平头上尾鹤膝蜂腰】四项基本声律原则的共有9首。
徐陵的这9首永明体，又同时巧合近体诗！带※符号的5首，又同时暗合真空【24平仄律】！


陈朝·徐陵
画舸图仙兽，飞艎挂采斿。
榜人事金桨，钓女饰银钩。
细萍时带楫，低荷乍入舟。【萍·荷】犯平头
猿啼知谷晚，蝉咽觉山秋。
陈朝·徐陵
别涂耸千仞，离川悬百丈。【涂·川】犯平头
攒荆夏不通，积雪冬难上。
枝交陇底暗，石碍波前响。
回首咸阳中，唯言梦时往。
陈朝·徐陵
陇头流水急，水急行难渡。
半入隗嚣营，傍侵酒泉路。
心交赠宝刀，小妇裁纨素。
欲知别家久，戎衣今已故。【知·衣】犯平头
陈朝·徐陵
袅袅河堤树，依依魏主营。〇上〇〇去，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
江陵有旧曲，洛下作新声。〇平〇〇入，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
妾对长杨苑，君登高柳城。〇去〇〇上，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
春还应共见，荡子太无情。〇平〇〇去，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。※
陈朝·徐陵
绿柳三春暗，红尘百戏多。〇上〇〇去，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
东门向金马，南陌接铜驼。〇平〇〇上，〇仄〇〇平。〇平〇平仄，〇仄〇平平。
华轩翼葆吹，飞盖响鸣珂。〇平〇〇去，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
潘郎车欲满，无奈掷花何。〇平〇〇上，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
陈朝·徐陵
洛阳驰道上，春日起尘埃。
濯龙望如雾，河桥渡似雷。【龙·桥】犯平头
闻珂知马蹀，傍幰见甍开。
相看不得语，密意眼中来。
陈朝·徐陵
玉镫绣缠鬃，金鞍锦覆幪。
风惊尘未起，草浅埒犹空。
角弓连两兔，珠弹落双鸿。
日斜驰逐罢，连翩还上东。【斜·翩】犯平头
陈朝·徐陵
刘生殊倜傥，任侠遍京华。〇平〇〇上，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
戚里惊鸣筑，平阳吹怨笳。〇上〇〇入，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
俗儒排左氏，新室忌汉家。〇平〇〇上，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇仄平。
高才被摈压，自古共怜嗟。〇平〇〇入，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
陈朝·徐陵
罗浮无定所，郁岛屡迁移。
不觉因风雨，何时入后池。【所·雨】犯鹤膝
楼台非一势，临玩自多奇。
云生对户石，猿挂入櫩枝。
陈朝·徐陵
愿子厉风规，归来振羽仪。〇仄〇〇平，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
嗟余今老病，此别空长离。〇平〇〇去，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
白马君来哭，黄泉我讵知。〇上〇〇入，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
徒劳脱宝剑，空挂陇头枝。〇平〇〇去，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。※
陈朝·徐陵
征途愁转旆，连骑惨停镳。【途·骑】犯平头
朔气凌疏木，江风送上潮。
青雀离帆远，朱鸢别路遥。
唯有当秋月，夜夜上河桥。
陈朝·徐陵
凤吹临伊水，时驾出河梁。
野燎村田黑，江秋岸荻黄。
隔城闻上鼓，回舟隐去樯。【城·舟】犯平头
神襟爱远别，流睇极清漳。
陈朝·徐陵
倡人歌吹罢，对镜览红颜。
拭粉留花称，除钗作小鬟。
绮灯停不灭，高扉掩未关。【灯·扉】犯平头
良人在何处，光唯见月还。
陈朝·徐陵
信来赠宝镜，亭亭似团月。
镜久自逾明，人久情愈歇。【久·久】犯平头
取镜挂空台，于今莫复开。
不见孤鸾鸟，香魂何处来。
陈朝·徐陵
昔有北山北，今余东海东。〇上〇〇入，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
纳凉高树下，直坐落花中。〇平〇〇去，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
狭径长无迹，茅斋本自空。〇仄〇〇入，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
提琴就竹筱，酌酒劝梧桐。〇平〇〇上，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。※
陈朝·徐陵
季子聊为戏，陈王欲聘才。〇上〇〇去，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
花冠已冲力，芥爪复惊媒。〇平〇〇入，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
斗凤羞衣锦，双鸾耻镜台。〇去〇〇上，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
陈仓若有信，为觅宝鸡来。〇平〇〇去，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。※
陈朝·徐陵
朝晖烂曲池，夕照满西陂。
复有当昼景，江上铄光仪。【有·景】犯蜂腰
时从高浪歇，乍逐细波移。
一在雕梁上，讵比扶桑枝。
陈朝·徐陵
琼林玄圃叶，桂树日南华。
岂若天庭瑞，轻雪带风斜。【若·雪】犯平头
三晨喜盈尺，六出舞崇花。
明朝阙门外，应见海神车。
陈朝·徐陵
关山三五月，客子忆秦川。〇平〇〇入，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
思妇高楼上，当窗应未眠。〇上〇〇去，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
星旗映疏勒，云阵上祁连。〇平〇〇入，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
战气今如此，从军复几年。〇去〇〇上，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。※
陈朝·徐陵
月出柳城东，微云掩复通。
苍茫萦白晕，萧瑟带长风。
羌兵烧上郡，胡骑猎云中。【晕·郡】犯鹤膝
将军拥节起，战士夜鸣弓。
陈朝·徐陵
辇道乘双阙，豪雄被五都。〇上〇〇入，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
横桥象天汉，法驾应坤图。〇平〇〇去，〇仄〇〇平。〇平〇平仄，〇仄〇平平。
韩康卖良药，董偃鬻明珠。〇平〇〇入，〇仄〇〇平。〇平〇平仄，〇仄〇平平。
喧喧拥车骑，非但执金吾。〇平〇〇去，〇仄〇〇平。〇平〇平仄，〇仄〇平平。
陈朝·徐陵
对户一株梅，新花落故栽。〇仄〇〇平，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
燕拾还莲井，风吹上镜台。〇入〇〇上，〇平〇〇平。〇仄〇平仄，〇平〇仄平。
娼家怨思妾，楼上独徘徊。〇平〇〇入，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。
啼看竹叶锦，簪罢未能裁。〇平〇〇上，〇仄〇〇平。〇平〇仄仄，〇仄〇平平。

金筑子

三羊 发表于 2022-7-22 19:09
徐陵五言八句诗，总计22首。
符合【平头上尾鹤膝蜂腰】四项基本声律原则的共有9首。
徐陵的这9首永明体， ...

棍子理论说：五言近体诗是“用了二百年、用了几百个诗人的集体劳动才创造出来，”三羊信么？

三羊

金筑子 发表于 2022-7-22 18:44
随朝只有三十多年时间，许多唐人在南北朝就是成年人，他们把南北朝的永明体带到唐朝有什么奇怪？《全唐诗》 ...

金筑子有特长大话西游！南北朝（420—589）
唐  朝（618—907）
李世民（599—649）
李世民，可不在【许多唐人在南北朝就是成年人】的范围之内！

三羊

金筑子 发表于 2022-7-22 19:20
棍子理论说：五言近体诗是“用了二百年、用了几百个诗人的集体劳动才创造出来，”三羊信么？ ...

从永明体到近体诗：
最少不会少于175年！
最多不会多于190年！