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[探讨争鸣] 二驳金筑子之荒谬:“好诗的标准是艺术性和真实性"

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发表于 2022-7-13 08:16:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老榆 于 2022-7-18 17:00 编辑

       二驳金筑子荒谬之:“好诗的标准是艺术性和真实性 ”     


      金筑子不久前发帖说:“好诗有两个标准即艺术标准和真实标准”。其以发现新大陆一般在大小中华理论版论坛宣示、呼吁,以为找到了好诗的最新解读钥匙和好诗的最新写作圭臬。
      这,无疑是错的。      
      错在哪儿:错在不准确,错在混乱。
      再具体说,就是错在艺术性和真实性不是并列,而是有包涵,属于种属——这个标准缺项。      
      艺术性,大家都知道,系指艺术处理、艺术表现方面所达到的完美程度。就旧体诗词,按过去说法,就是赋比兴及其运用,用现在的话来说,就是语言艺术、形象艺术、抒情艺术和意境艺术等等。
      真实性,是现在的说法,即艺术反映生活的真实程度。从艺术反映生活的角度,它属于艺术性范畴;从生活被写进一个作品作为内容,它属于内容和思想性范畴。而即便它属于内容和思想性范畴,它并非思想性之全部,所以它代表不了思想性。      

      思想性,即一个作品表现出的政治倾向和社会意义。这个倾向和意义,固然需要真实性,但真实性决定不了思想性,思想性要靠题材,要靠内容,更要靠作者的世界观和艺术审美来完成。
      以杜甫《闻官军收河南河北》为例。这诗固然有真实,也很明显。但说它是好诗,仅仅止于真实,是说明不了问题的。还是要讲它的艺术性和思想性,其艺术性在于有神态有动态,自然、明快、真挚、联想,情感奔涌、一气呵成。思想性尤其给人强烈,即对战争的厌恶,对平叛胜利的喜悦,从中明显可感老杜那跳动奔涌热烈的爱国情怀。

      诗属文学。鉴别诗之好赖,其标准,于传统,还是要看赋比兴,看载道言志。于当下,自然要以现当代文艺理论尤其社会主义文艺理论的标准来衡量:即思想标准和艺术标准。习总在一次讲话中说优秀作品的标准,是
思想精深、艺术精湛、制作精良。后一个标准,适于电影电视剧舞台剧绘画等立体艺术;前两个标准,适于小说散文诗歌等纸面文字作品。  

      理论是科学,科学需要严肃和诚实,须认知本质概念清楚,来不得半点虚假和忽悠,以其昏昏招摇叫卖害人害己。









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 楼主| 发表于 2022-7-13 09:34:49 | 显示全部楼层
毛泽东:文艺作品的标准是政治标准和艺术标准;
习近平:优秀作品要思想精深、艺术精湛、制作精良。
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发表于 2022-7-13 10:45:48 | 显示全部楼层
刘勰的标准:雅义丽辞。
前者,指内容指表意要雅要正要有益政治教化,有补时用;后者,说要有华丽的文采,讲究语言修辞之美,要求声律和谐、结构严整,特别是充分运用对偶、比兴、夸张、用典等艺术手法,体现出艺术性和审美性。
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 楼主| 发表于 2022-7-15 12:17:38 | 显示全部楼层
金筑子



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楼主

                               
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发表于 2022-5-13 10:55:28 | 只看该作者

                               
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好诗的标准

    好诗有两个标准:艺术标准和真实标准。
先谈艺术标准:以律诗为例,先说什么,中间如何对仗,结尾说什么,文字的驾驭能力,感情的发辉恰到好处,等等,各个诗人的技巧是不一样的。




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发表于 2024-2-26 16:31:00 | 显示全部楼层
提倡诗写生活、诗写真情、诗写真实、诗写小我,原本这些也没多大的错,问题在于你到底要的是什么样的真实?沈浩波、徐乡愁、贾浅浅之流的诗如何就不是诗写生活、诗写真情、诗写真实、诗写小我了?不过,此类以丑为美的所谓的真实是我们、我们这个时代所需要的吗?

自己的脑里都一头雾水却喜欢今天提一个明天提一个,提倡来提倡去却是整出了一批流水账去证明诗写真实,这样的‘理论家’也是醉了

点评

是这样。 一种观点,一种阐释。不是看它的标题,是看它的具体论述;不仅是看其一,还要看其二其三…… 说艺术性真实性,光看这帽子,是不错的;但帽子下的内容是什么,这是最重要的。 搞理论,首先得搞明白基本理论  详情 回复 发表于 2024-3-4 10:29
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 楼主| 发表于 2024-3-4 10:29:15 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2024-2-26 16:31
提倡诗写生活、诗写真情、诗写真实、诗写小我,原本这些也没多大的错,问题在于你到底要的是什么样的真实? ...

是这样。
一种观点,一种阐释。不是看它的标题,是看它的具体论述;不仅是看其一,还要看其二其三……
说艺术性真实性,光看这帽子,是不错的;但帽子下的内容是什么,这是最重要的。
搞理论,首先得搞明白基本理论,弄懂常识,搞清楚传统理论与现代理论的关系及其与现代创作的如何正确运用。
搞理论,就怕囫囵吞枣,似是而非,不懂装懂,自欺欺人。
搞理论,积极参与没错,难免出错正常。如处于知其一而不知其二,属于懵懂状态又硬要好为人师,夸夸谬谈,不要羞耻,那就真是太可怜可厌可悲了!

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