孙逐明与三羊

门外谈诗

孙逐明先生与三羊先生都是喜欢研究诗律的人，二人都不信王力的诗律是唐代传承下来的，都想去唐人故纸堆里拨拉出诗律来，孙逐明先生说：

“同理，唐代是近体诗的创作的顶峰，近体诗体裁的外延必须由唐代诗人约定俗成，而不能由清代人去约定俗成，更不可能由现代人去约定俗成。
    我们用什么方法去考察唐代近体诗的约定俗成结果呢？唯一的办法是综合考察唐代诗论家的有关论述与唐代人编撰的唐代近体诗专集。”
    三羊从唐人故纸堆里拨拉出“大唐二五律”，孙先生的发现还没有公布，只写了序言。
    孙逐明与三羊被程溪钩叟扣上反王力的帽子，从大中华骂到小中华，固然不必如此过激，但二人无视王力的诗律学，实是不足取的，王力的诗律学，并不是如孙先生所言是现代人为唐代近体约定俗成。而是唐代传承下来的，孙先生为之作注的唐五代《作文大体》里的平他谱，与王力的平仄谱是一致的，三羊从墓中掘出的明代真空《贯珠集》里，末尾就附有平仄谱，可见王力的平仄谱是自唐以来历代传承，并非现代人弄出来的，至于拗律之类，也是唐代有论述，清代加以规则化的，后人或有歪解，但决不能自己去创造，孙先生说：“近体诗体裁的外延必须由唐代诗人约定俗成，而不能由清代人去约定俗成，更不可能由现代人去约定俗成。”，我们知道近体诗律唐代无专著，清代和现代是有专著的，孙先生如此措辞，岂不是要一竿打倒清代赵执信王渔洋董文焕，再一竿打倒王力，为自己的专著铺平道路吗？与三羊做法何异？

林金建

学术面前人人平等，王力的一些学术观点可以质疑，但得拿出实实在在的东西才行。

小子规

有些理论不需要重新再研究了，我看三羊是浪费精力时间。
就像学物理的，拿着牛顿的万有引力用就得了，自己质疑再重新研究没意义，穷其一生也做无用功，也没有牛顿的聪明脑瓜子。写诗的，就按王力归纳的来呗，大致不错。

门外谈诗

小子规 发表于 2022-7-11 15:24
有些理论不需要重新再研究了，我看三羊是浪费精力时间。
就像学物理的，拿着牛顿的万有引力用就得了，自己 ...

三羊要象你一样开通就好了，最近不见，不知忙什么去了。

三羊

门外谈诗 发表于 2022-7-18 07:49
三羊要象你一样开通就好了，最近不见，不知忙什么去了。

藤原宗忠《作文大体》
1
藤原宗忠的《作文大体》，诗例总计13首，10首犯中国王力。
符合中国王力声律的百分比：3÷13＝23%
【1】含丹在头亲。平平仄平平。
【3】批阅有疑拭眼花。通仄仄平仄仄平。
【3】暮过林崔注文加。仄平平平仄平平。
【4】三途苦时多。平平仄平平。
【5】病容近秋思，仄平仄平仄，
【6】欲倾夜雨中。仄平仄仄平。
【7】落耀留不得，惆怅仰纤河。仄仄平仄仄，平仄仄平平。
【8】华影水文浅亦深。平仄仄平仄仄平。
【10】相赠有言莫自轻。平仄仄平仄仄平。
【11】与我染毫欲晓更。仄仄仄平仄仄平。
【12】石危自动心。仄平仄仄平。
=============================
1
《资父事君》菅三品文时卿
怀忠偏得仁，至孝自成人。平平平仄平，仄仄仄平平。
拔白何轻死，含丹在头亲。仄仄平平仄，平平仄平平。
王生犹有母，曾子岂非臣。平平平仄仄，平仄仄平平。
若向宫廷论，应知两取生。仄仄平平仄，平平仄仄平。
2
《草树暗迎春》纪纳言长谷雄
春生无迹渐从东，草木相迎暗至中。平平平仄仄平平，仄仄平平仄仄平。
向暖因缘唯媚景，浔阳媒介足柔风。仄仄平平平仄仄，平平平仄仄平平。
庭增气色晴沙绿，林变容晖宿雪红。平平仄仄平平仄，平仄平平仄仄平。
芳艳不知何处契，谁教计会一时通。平仄仄平平仄仄，平平仄仄仄平平。
3
《秋雁数行书》
秋雁随阳来几赊，数行书点暮天斜。平仄平平平仄平，仄平平仄仄平平。
篇章不定迷言叶，批阅有疑拭眼花。平平仄仄平平仄，通仄仄平仄仄平。
朝隐山云缃帙卷，暮过林崔注文加。平仄平平平仄通，仄平平平仄平平。
老儒渐耄虽疲业，宿癖相侵望句遮。仄平通仄平平仄，仄仄平平通仄平。
4
《与儿孙诗》纪纳言长谷雄作
六旬余日少，三途苦时多。仄平平仄仄，平平仄平平。
不义非吾富，儿孙没奈何。通仄平平仄，平平仄仄平。
5
《秋夜月诗》菅三品
病容近秋思，愁人送夜情。仄平仄平仄，平平仄仄平。
莫言偏待月，多是睡难成。仄平平仄仄，平仄仄平平。
6
《赋聚沙为佛塔》庆宝胤
聚沙为佛塔，此事出儿童。仄平平仄仄，仄仄仄平平。
应失秋霜底，欲倾夜雨中。通仄平平仄，仄平仄仄平。
人唯看作戏，佛不舍其功。平平通仄仄，仄仄仄平平。
彼已得成道，菩提遂不空。仄仄仄平仄，平平仄仄平。
7
《赋月诗》纪纳言
皎皎孤悬月，清光万里过。仄仄平平仄，平平仄仄平。
映轩添粉壁，临水起金波。仄平平仄仄，平仄仄平平。
魏鹊飞无止，吴牛喘几多。仄仄平平仄，平平仄仄平。
落耀留不得，惆怅仰纤河。仄仄平仄仄，平仄仄平平。
8
《游净土寺诗》庆宝胤
一来净土脱尘衾，华影水文浅亦深。仄平仄仄仄平平，平仄仄平仄仄平。
非水非花非笔砚，为思极乐苦相寻。平仄平平平仄仄，仄平仄仄仄平平。
9
《赋法华序品诗》后中书王
四十余年探秘法，时来欲使众生知。仄仄平平？仄仄，平平仄仄仄平平。
先呈六瑞无人觉，唯有文殊说旧仪。平平仄仄平平仄，平仄平平仄仄平。
10
《践大周然上人赴唐诗》庆宝胤
遥寻异域出皇城，相赠有言莫自轻。平平仄仄仄平平，平仄仄平仄仄平。
抚我半头秋雪冷，思君万里暮云行。仄仄仄平平仄仄，平平仄仄仄平平。
难期此土重相见，已契西方共往生。平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
久在后生非势利，菩提应赴旧交情。仄仄仄平平仄仄，平平平仄仄平平。
11
《越调诗》
灯前谈话吟咏几，与我染毫欲晓更。平平平仄平仄仄，仄仄仄平仄仄平。
花锦褥柳丝经〇，玩来终夜动心情。平仄仄仄平平〇，仄平平仄仄平平。
12
《离合诗》
烟霞望晓好，因我忽光临。平平通仄仄，平仄仄平平。
蹬际青苔满，石危自动心。仄仄平平仄，仄平仄仄平。
13
源英明诗云
春雨何因细脚频，为过花面洗红尘。平仄平平仄仄平，仄平平仄仄平平。
花情若听吾微诲，莫待妖姿妄折人。平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

三羊

林金建 发表于 2022-7-11 07:35
学术面前人人平等，王力的一些学术观点可以质疑，但得拿出实实在在的东西才行。 ...

在下三羊，谢谢首版的提醒！

三羊

门外谈诗 发表于 2022-7-18 07:49
三羊要象你一样开通就好了，最近不见，不知忙什么去了。

在下三羊，热泪期待你能从唐朝理论里来证明：

唐朝近体律诗的五言律句，不是【25四声律】而是【24平仄律】！

安铜川

清朝人有了想法与说法，人家就该附合或赞同了？
好比你把杜牧的诗，说成是李白写的，别人就该说，你说得对，你说得好。  

安铜川

为什么唐代没有专著，没有清朝人的说法和禁忌。
近体如果真有清朝人的说法和禁忌，唐人不知道作文字记载，一定要为难一下清朝人，让清朝人劳心费力，捕风捉影。

三羊

安铜川 发表于 2022-7-18 12:47
为什么唐代没有专著，没有清朝人的说法和禁忌。
近体如果真有清朝人的说法和禁忌，唐人不知道作文字记载， ...

安版的如此说法十分在理！

唐朝近体律诗的规则，岂有清朝大辫子来指手画脚？！

针叶林

孙逐明先生与三羊先生都是喜欢研究诗律的人，二人都不信王力的诗律是唐代传承下来的，都想去唐人故纸堆里拨拉出诗律来，孙逐明先生说：

“同理，唐代是近体诗的创作的顶峰，近体诗体裁的外延必须由唐代诗人约定俗成，而不能由清代人去约定俗成，更不可能由现代人去约定俗成。
    我们用什么方法去考察唐代近体诗的约定俗成结果呢？唯一的办法是综合考察唐代诗论家的有关论述与唐代人编撰的唐代近体诗专集。”


------支持楼主观点。这二人都是比较愚笨的喜欢抬杠的人，形而上学的思想方法。他们不从唐诗的实际出发，一定要找出当时的文字理论支撑，一定要找刻舟求剑的刻痕，毫无意义。而且三羊将试帖诗当作样本，选错了对象。

金筑子

诗词格律是一种规律，唐近体诗更是格律很严的一种形式，它们都是汉语音韵、组合的最佳选择，绝不是什么约定约成！孙逐明在这里用错了逻辑原理。约定俗成，好比行人靠右行，这是一种约定俗成。约定俗成只是一种共同的约束，并非含有什么原理、逻辑。

三羊

针叶林 发表于 2022-7-20 15:38
孙逐明先生与三羊先生都是喜欢研究诗律的人，二人都不信王力的诗律是唐代传承下来的，都想去唐人故纸堆里拨 ...

针叶林，你就知道瞎扯淡！孙逐明何时反对王力的声律呢？！

三羊

针叶林 发表于 2022-7-20 15:38
孙逐明先生与三羊先生都是喜欢研究诗律的人，二人都不信王力的诗律是唐代传承下来的，都想去唐人故纸堆里拨 ...

试帖诗不是近体律诗，那么什么是近体诗的标准呢？
什么是【唐诗的实际】呢？

三羊

针叶林 发表于 2022-7-20 15:38
孙逐明先生与三羊先生都是喜欢研究诗律的人，二人都不信王力的诗律是唐代传承下来的，都想去唐人故纸堆里拨拉出诗律来，孙逐明先生说：
“同理，唐代是近体诗的创作的顶峰，近体诗体裁的外延必须由唐代诗人约定俗成，而不能由清代人去约定俗成，更不可能由现代人去约定俗成。
    我们用什么方法去考察唐代近体诗的约定俗成结果呢？唯一的办法是综合考察唐代诗论家的有关论述与唐代人编撰的唐代近体诗专集。”
------支持楼主观点。这二人都是比较愚笨的喜欢抬杠的人，形而上学的思想方法。他们不从唐诗的实际出发，一定要找出当时的文字理论支撑，一定要找刻舟求剑的刻痕，毫无意义。而且三羊将试帖诗当作样本，选错了对象。

不说别的，但就特拗句，王力的理论就是错误的！
135不论，不是全不论；246分明，不是都分明！
王力的如此逻辑，岂不是自欺欺人的非马非驴的骡子理论吗？！

吉木生火

135不论，246分明，基本上是对的。
如果非要较真的话，那么，唐诗中1234567全不论、全不分明的情况，并不少见。

三羊

吉木生火 发表于 2022-7-21 07:31
135不论，246分明，基本上是对的。
如果非要较真的话，那么，唐诗中1234567全不论、全不分明的情况，并不少 ...

这有什么大惊小怪的！唐诗包括：古诗和律诗。

针叶林

三羊 发表于 2022-7-20 19:18
不说别的，但就特拗句，王力的理论就是错误的！
135不论，不是全不论；246分明，不是都分明！
王力的如此 ...

老问题了，你至今还没闹懂，真榆木疙瘩脑袋~

针叶林

三羊 发表于 2022-7-20 19:13
试帖诗不是近体律诗，那么什么是近体诗的标准呢？
什么是【唐诗的实际】呢？ ...

继续抬杠。试帖诗只是当时选拔官员时皇帝临时命题，说明不了诗词体裁的任何问题。
诗词体裁的分类要看大数据的统计规律。

三羊

针叶林 发表于 2022-8-8 11:19
老问题了，你至今还没闹懂，真榆木疙瘩脑袋~

否认科举试律近体诗！还有谁能撑得起是标准近体诗？
你针叶林认为什么才是近体诗，什么才是近体诗的大数据？

三羊

针叶林 发表于 2022-8-8 11:19
老问题了，你至今还没闹懂，真榆木疙瘩脑袋~

老问题，至今为何说不清楚呢？
因为大唐宫殿的里里外外上上下下不见【一三五不论二四六分明】的蛛丝马迹！

安铜川

针叶林 发表于 2022-8-8 11:22
继续抬杠。试帖诗只是当时选拔官员时皇帝临时命题，说明不了诗词体裁的任何问题。
诗词体裁的分类要看大 ...

若要按大数据，现在信宗教的人多得是，岂不大家都该去信宗教。 大数据只能供人参考。

门外谈诗

三羊 发表于 2022-8-8 15:20
老问题，至今为何说不清楚呢？
因为大唐宫殿的里里外外上上下下不见【一三五不论二四六分明】的蛛丝马迹 ...

诗章中用声法式就是一三五不论，二四六分明。

三羊

门外谈诗 发表于 2022-8-8 15:58
诗章中用声法式就是一三五不论，二四六分明。

不是！决然不是！

三羊

门外谈诗 发表于 2022-8-8 15:58
诗章中用声法式就是一三五不论，二四六分明。

七言
二平声：
信是薄命向谁陈——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
仄上仄去仄平平
井上双桐未掩凤——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
仄仄平平仄仄仄
寒雁一一渡辽水——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
平去仄入仄平上
谁堪坐感箧里扇——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
平平仄上仄仄去

三平声：
将军一去出湖海——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
平平仄去仄平上
嫁得作赋弹琴声——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
仄入仄去平平平
相抱长眠不愿起——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
平仄平平仄仄仄
自有倾城荡舟妾——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
仄仄平平仄平仄
燕宫美女旧出名——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
平平仄仄仄仄平
复娉无双独立人——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
仄仄平平仄仄平
二人拂镜开朱幕——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
仄平仄去平平入
都护府里无相识——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
平去仄上平平仄
岱北云气昼昏昏——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
仄入平去仄平平
自从将军出细柳——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
仄平平平仄仄仄
左掖深闺行且宜——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
仄仄平平仄仄平
聊看玉房素女术——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
平仄仄平仄仄仄

四平声：
秋鸿千百相伴至——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
平平平入平仄去
曾舞纤腰入金谷——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
平仄平平仄平仄
妾用丹霞持作衣——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
仄仄平平平仄平
燕山去塞三千里——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
平平仄入平平上
金门巧笑本如神——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
平平仄仄仄平平
洛城秋风依竹进——不合元兢律，不合真空律
仄平平平平仄仄
玉钗长袖共留宾——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
仄平平仄仄平平
唯见张女玄云调——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律
平去平上平平去
河畔青青唯见草——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
平仄平平平仄仄
前期岁寒保一双——不合元兢律，不合真空律
平平仄平仄仄平

五平声：
高楼岧峣连粉壁——不合元兢律，不合真空律
平平平平平仄仄
可怜春日桃花敷——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
仄平平仄平平平
忖时俱来堪见迎——不合元兢律，不合真空律
仄平平平平仄平
鸳鸯多情上织机——不合元兢律，不合真空律
平平平平仄仄平
云归沙幕偏能暗——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
平平平入平平去
还嗟团扇匣中秋——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
平平平仄仄平平
深入遑遑偏易平——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
平仄平平平仄平
将军勒兵讨辽川——不合元兢律，不合真空律
平平仄平仄平平
初言度燕征玄菟——既符合元兢247四声律，又符合真空246平仄律
平平仄仄平平平

六平声：
朝朝愁向犹思床——合元兢247四声律，不合真空246平仄律
平平平仄平平平
桃花蓲蘛无极妍——合元兢247四声律，不合真空246平仄律
平平平仄平仄平
春山兴云尽如罗——不合元兢律，不合真空律
平平仄平仄平平

三羊

安铜川 发表于 2022-8-8 15:31
若要按大数据，现在信宗教的人多得是，岂不大家都该去信宗教。 大数据只能供人参考。
...

王力是圣旨，王力的话一句顶十万句！

安铜川

三羊 发表于 2022-8-8 16:18
王力是圣旨，王力的话一句顶十万句！

毛泽东思想，还有人质疑和批评呢？何况王力学说。

门外谈诗

三羊 发表于 2022-8-8 16:11
七言
二平声：
信是薄命向谁陈——符合元兢247四声律，不合真空246平仄律

你先分析五言句，格律是从五言律先建立的。

三羊

门外谈诗 发表于 2022-8-8 16:50
你先分析五言句，格律是从五言律先建立的。

五言
一平声：
九州不足步。仄平仄仄仄
目击道存者。仄入仄平上
二平声：
玄经满狭室。平平仄仄仄
绿水涌春波。仄仄仄平平
雨数斜塍断。仄上平平去
蒙县阙庄子。平去仄平上
永惭问津所。仄平仄平仄
咏歌殊未已。仄平平仄仄
百行咸所咏。仄平平仄仄
水潢众浍来。仄平仄仄平
三平声：
披书对明烛。平平仄平仄
兰生半上阶。平平仄仄平
无论更漏缓。平平平仄仄
天命多羸仄。平去平平入
终缺九丹成。平仄仄平平
洊雷扬远声。仄平平仄平
四平声：
儒道推桓荣。平仄平平平。
非关心尚贤。平平平仄平。