嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 371|回复: 12

谈知之与写诗一

[复制链接]

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2022-7-5 08:56:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-7-30 22:47 编辑

发布于吾爱网2021-12-31 07:17


谈知之与写诗一
——在拙文《评诗一则二》下复诗友

  1朋友所言,这么真诚恳切实在,溢于言表,且笔下勤奋,理据充分,言辞得当,论证合理,让我肃然起敬,尤其“一诗只论一事,必深得文章体之精要”,说得精到,致谢!
  这首诗的作者,学诗近两年,从不会写诗开始,通过读我写的东西跟我学诗。这是在说他的体会,因为我强调人诗合一和个人修养,这是他的概括,是指从中所接触并学到的理论和认识,不涉及“我实在看不出是想表达对马列的热爱,还是歌颂劳动,或讴歌爱情,或谈普渡众生,或独善其身。深得老师写文章诗之道”。
  朋友说“我理解的诗,即便是写哲理诗,也是以形象形成意象或用比拟来引起读者的共鸣或思考”,确一语中的,就是要坚持这样,发挥传统诗的优势,“而不是像文章一样把道理直接给说明白”,也是要遵循的,毕竟二者不是一类,各有各的创作规律和欣赏特点,不容打破,弄得不伦不类。(下见分节)

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-5 08:57:14 | 显示全部楼层
  至于说“全篇居然无一处是用形象思维表达情感,这也能称诗,那写诗真能开流水线了”,则属于知之为知之,不知为不知的范畴。
  关于“把诗当文章写,把文章的题纲律化后当诗”,涉及二者能力转化问题,知者可清,不知者则不明,会者不这样做,不会者可能这么想
  “奈何想写的太多,律体诗字又不够,没有足够的字词衔接各部分”,说得也很实际和客观,“最后只好散句一大篇”,涉及会写不会写的问题,写不好当然会出现这种状况,写得好就没这担心。
  不知这样跟朋友沟通,可否明了,若觉不细,可看一看近日写的拙文《从实践学写诗》系列,共六帖,里面专门谈到了文章和写诗的联系,以及怎么办。

回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-5 08:57:59 | 显示全部楼层
  以诗谊再表谢,敬友,几句,---
  公历新年除夕夜,隔屏会友细沟通。品人思语迎春酒,解惑答疑辞岁风。
  不惧辛勤都努力,谨凭诚实一由衷。纵然此网交流少,怀有热情心自红。

点评

谢谢老师的诗作,首联,言事。次联,事情的内容,即沟通交流。颈联,沟通互动的氛围真诚。尾联,作者对交流和互动充满信心并坚持原则。  详情 回复 发表于 2022-7-28 21:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-5 08:59:01 | 显示全部楼层
  2好吧,朋友的交流之心,确实令人感动,本来有上面的回复,就算已经回答了任何问题,都有明确的分析和指向,而且我的诗论里也无所不包,大到方法,策略,修养,是认识和智慧方面,属于方法论,小到技术细节,拟声调韵,咬文嚼字,语法语感修辞,等等,是功利方面,属于本领范畴。
  下面,继续纳入我的诗论,并按诗论来写,以尊重学术求真,就还得本着认真细致严谨和尽量少有漏洞,实事求是的态度,客观再客观,也就无法考虑彼此主观感受。
  又因为,不得不进行稍详细一点的分析和论述,文字可能多而繁冗,让人不肯卒读,加之我一旦如此说话,不但要摆事实讲道理,也必带针砭性质,就特别容易触及人的面子和虚荣,都请朋友海涵。
  朋友这番言论,已经离开了实事求是,完全是对写诗的主观臆断,这么小看写诗,等于用扭曲的世界观,来看艺术现象,如此仅就写诗而言,何以值得并经得起品嚼吟咏,还有必要一传千年吗?

点评

谢谢老师的文章,让我明白了人不能犯虚荣,否则就是以扭曲的价值观看世界,这样写诗也就必然扭曲。  详情 回复 发表于 2022-7-28 21:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-5 08:59:42 | 显示全部楼层
  把写诗看成短时间就可攻之,可玩于股掌的东西,想想后果如何?恰恰证明的是,如同今天的机器也可为一样,是写不来真正的诗的。
  朋友这次的谈话倾向,完全没有对我的回复进行认真解读和思考,也没有去仔细阅读拙文《从实践学写诗》系列,仍固执于徜徉在自己的视界和境界里,可以肯定,如果不主观,如果不带着旧的先入为主观点,就不会不认真对待我的详细回复,这个态度本身就证明不严谨,于是一切都不难想象。
  朋友这几首诗,的确是说理诗,所用的意象,恰如“从第二首我就意识了,开始有意识的用意象(如白驹过隙)或化典(如西子东施),但终笔力有限”。
  可是,这无法证明朋友先前观点:“也是以形象形成意象或用比拟来引起读者的共鸣或思考,而不是像文章一样把道理直接给说明白”,倒反证了自己说的“全篇居然无一处是用形象思维表达情感,这也能称诗,那写诗真能开流水线了”。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了诗词学习难以速成,实在是因为人的修养是一个 慢慢积累的过程。  详情 回复 发表于 2022-7-28 22:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-5 09:00:27 | 显示全部楼层
  为什么会出现这样的自相矛盾?说明朋友还在初学,认识和经验也在初学里,且仅仅处于刚刚开始的样子,自以为有了点感受,就觉得通向了写诗的大门,其实这是所谓的“就诗论诗”和“为写诗而写诗”。
  写诗和怎样写诗,是需要一生来思考、探索和体验的事,作为一种艺术表达方式,也是厚积薄发,泉满自流的事,积淀就是无限无终的学习和无穷无尽的生活修涵,而不仅仅玩从语言到语言,最终到处是漏洞的皮壳子。
  从这几首诗可看出,朋友很有才,在这一点上,与“学习道理入诗行”有可一论,在其它方面,比如文笔概括力方面,日常修养体验方面,诗与生活的有机联系方面,尤其对写诗的认识和理解方面,都逊色太远。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了写诗和怎样写好诗,是需要一生的思考和探索,以及体验的事情。这是因为人对真理的追求不能停止,否则就容易产生静止思维,也就难以提高写诗的认识和能力。  详情 回复 发表于 2022-7-28 22:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-7-5 09:01:24 | 显示全部楼层
  这说明,像这样写诗,除了一点个人小体会,小感觉,或者小得意,小释放,便既不吃重,也无容纳,如此怎么能说“最后抄起韵表和平仄表硬上,反而写出了诗”?
  这也说明,朋友所论的,与朋友看到的,不属于一个范围,一个层次,是对一件事说着两家话,如此怎么能说到一块?
  果真朋友能实事求是,能客观对待自己和眼前,或曰真有才的话,仅凭求知求真的愿望和习惯,就放不过对我说的几个“不涉及”的思考和警觉,更不会放着我的建议而顾不上。
  这也证实了,朋友一边反对诗论,说“结果发现看诗论写不出诗,就如看文学理论写不出文学作品。尤其是把简单的问题弄复杂,却不能把要义言简意赅的收拢的文章,只能越看起糊涂”,一边依旧自己也在论:“总而言之:跟学者型的学诗,只能学到知识。而创作,几乎无法跟人学。正因如此,是故,大学只有文学系,设各种文学专业,却无作家系,以教如何创作各种文学作品为主的专业。”,这就是自相矛盾的后果之一。(未完)

点评

谢谢老师的文章,让我明白了说什么犯什么是一种虚荣心在作祟,既想通过否定别人来抬高自己,以便达到自己走捷径而急功近利的目的。实际上,这样的目的永远达不到,因为不符合事物的发展规律,即生活底蕴和人性修养的  详情 回复 发表于 2022-7-28 22:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

4647

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6261
贡献
102630
金钱
115882

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-28 21:13:31 | 显示全部楼层
谢谢老师的文案,是我的原因,最近写诗反而越来越缺乏意象了,以后注意。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4647

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6261
贡献
102630
金钱
115882

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-28 21:24:18 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-5 08:57
三  以诗谊再表谢,敬友,几句,---  公历新年除夕夜,隔屏会友细沟通。品人思语迎春酒,解惑答疑辞岁风。  ...

谢谢老师的诗作,首联,言事。次联,事情的内容,即沟通交流。颈联,沟通互动的氛围真诚。尾联,作者对交流和互动充满信心并坚持原则。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4647

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6261
贡献
102630
金钱
115882

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-28 21:29:12 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-5 08:59
四  2、好吧,朋友的交流之心,确实令人感动,本来有上面的回复,就算已经回答了任何问题,都有明确的分析 ...

谢谢老师的文章,让我明白了人不能犯虚荣,否则就是以扭曲的价值观看世界,这样写诗也就必然扭曲。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4647

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6261
贡献
102630
金钱
115882

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-28 22:08:22 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-5 08:59
五  把写诗看成短时间就可攻之,可玩于股掌的东西,想想后果如何?恰恰证明的是,如同今天的机器也可为一样 ...

谢谢老师的文章,让我明白了诗词学习难以速成,实在是因为人的修养是一个 慢慢积累的过程。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4647

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6261
贡献
102630
金钱
115882

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-28 22:16:37 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-5 09:00
六  为什么会出现这样的自相矛盾?说明朋友还在初学,认识和经验也在初学里,且仅仅处于刚刚开始的样子,自 ...

谢谢老师的文章,让我明白了写诗和怎样写好诗,是需要一生的思考和探索,以及体验的事情。这是因为人对真理的追求不能停止,否则就容易产生静止思维,也就难以提高写诗的认识和能力。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4647

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6261
贡献
102630
金钱
115882

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-7-28 22:27:56 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-7-5 09:01
七  这说明,像这样写诗,除了一点个人小体会,小感觉,或者小得意,小释放,便既不吃重,也无容纳,如此怎 ...

谢谢老师的文章,让我明白了说什么犯什么是一种虚荣心在作祟,既想通过否定别人来抬高自己,以便达到自己走捷径而急功近利的目的。实际上,这样的目的永远达不到,因为不符合事物的发展规律,即生活底蕴和人性修养的双重积累,也就成了痴人说梦和痴心妄想。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-24 20:50

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表