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例说从实践看写诗一

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发表于 2022-6-28 12:56:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
例说从实践看写诗一



  下面要说的仍不是从欣赏看诗,而是从实践看写诗,且只能拿自我实践说话,也就是通过体会怎么写,来看写诗这种行为内在的甘苦得失,包括作者先考虑什么,后考虑什么。
  以本人进行的一个互动为例。近日写了个感想系列,题《七律·感唐山之打人事件》,正在按序见诸网上,其中有这二首:
七律 感唐山之打人事件(4
发财发掉安全感,资本赐谁奴隶名。加害如斯堪忍让,施威怎的未容惊。
斗争淡化可无可,阶级虚无行不行。为保它时不诸己,还须群起献同情。
化日光天雨血腥,是如可忍孰无行。堂堂崛起新华夏,最最羞容旧历程。
黑恶不除民易散,红专未具国难赢。主人一旦成奴隶,谁怕重提要斗争。

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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:57:37 | 显示全部楼层
  一位诗友评论道:“直言见谅:观点比较浅,看上去牢骚满腹,不宜接着在写,以免走火入魔。如欲接着写,最好深刻剖析,切中要害。不要过多发散,要就事论事,可在多个层面就事论事。”
  何谓“观点比较浅,看上去牢骚满腹”?何谓“不宜接着在写,以免走火入魔”?何谓“最好深刻剖析,切中要害。不要过多发散”?何谓“要就事论事,可在多个层面就事论事”?
  显然,这些说法是判官说法,是把作者写诗,当成了作者要先欣赏一番了,如此就把写诗变成了带着功利掣肘,冲着欣赏去,并非让情感先深深投入,做到先可写、有的写,然后因可写、有的写,而达于有可欣赏,有的欣赏。
  这就是从欣赏看诗和从实践看写诗的区别,可见从实践做起的好处,它让写诗很专心,很客观,很真实,无暇被欣赏带着跑,不至于最终落得要么弄虚作假,要么扭扭捏捏。

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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:58:30 | 显示全部楼层
  说到观点深浅,是否牢骚,这类问题既属于作者的认识能力问题,也属于看客怎么摸大象的看法问题。认识能力如何,不影响能不能学诗写诗,认识提高毕竟是过程问题,相反看客也有认识水平问题,不一定说得出就做得到,如此怎么从欣赏来判断写诗实践?
  又说到“不宜接着在写,以免走火入魔”,想想,不走火入魔,怎么把诗学好、练好、写好?怎么体会写诗过程中的甘苦得失,并由此养成好的实践习惯和能力?况且怎么断定什么情况是走火入魔,什么情况不是?
  是否写的多,反复写,就叫走火入魔?那么不重视提高认识,却幻想有的欣赏,纠结于搜肠刮肚,一再原地踏步式的做法,该算什么?难道看客要的欣赏价值是这些吗?

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谢谢老师的文章,让我明白了认识既是人与人之间沟通和交流的桥梁,也同样可能成为人与人之间沟通和交流的阻碍和壁垒。  详情 回复 发表于 2022-7-2 12:56
谢谢老师的文章,让我明白了从欣赏写诗和从实践写诗的不同,即真想用诗表达和为了迎合外界看法而表达。  详情 回复 发表于 2022-7-2 12:48
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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:59:09 | 显示全部楼层
  当然,“最好深刻剖析,切中要害。不要过多发散”,与“要就事论事,可在多个层面就事论事”,是两句话,却同质化又自相矛盾的同一个说法。试问,局限于就事论事,不发散,怎么进行游刃有余地“深刻剖析,切中要害”?还不是盲人摸象?又怎么把“不要过多发散”与“在多个层面”结合起来?
  无法想象自缚手足又欲逃出笼子的做法,到底要干什么。不得不说,从欣赏看诗,总是要求多,实际少,其实眼高手低,把要求、追求、目标等,误当做了自身写诗已有能力来提出,也因这一意识和站位的不妥,造成说而不做,语中无物。
  这恐怕对夸夸其谈于看诗,有用,对深入体会怎么写诗,则因缺少了与真实甘苦得失的具体联系,而毫无意义,也就不会看写诗。

点评

谢谢老师的文章,让我明白了从欣赏学诗的弊端,即容易因眼高手低和不明就里而产生主观主义观点和看法。  详情 回复 发表于 2022-7-2 13:05
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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:59:48 | 显示全部楼层
  所以,从自学写诗走来的人,最怕被牵着鼻子走,用欣赏指导实践,导致不知谁说的对错,弄得老有担心而不自信,不知所措时又固执己见,盲目迷信。
  其实,己见和迷信都无妨,得有基础实践能力,用来避免主观,通过摆事实讲道理,能够分析出己见和迷信是怎么回事,服人服己,否则还是一回事,不是被别人牵着鼻子走,就是被自己牵着鼻子走。
  这包括古今书本,只要从欣赏看诗,就都是马后炮,非己见即迷信,一定要重视对实践自身的摸索,从实践到实践,关注自己和他人作为作者的一时一地的实际体验,然后用得来的各种程度的实践出真知,去比对已知的各种理论指导实践,在相互学习,弥补,矫正中,不断前进和提高,而且这才叫活学活用,别于死学死用。

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 楼主| 发表于 2022-6-28 13:00:38 | 显示全部楼层
  诗是有生命的,会呼吸,会眨眼,会流血,会滴泪,会喜悦,会愤怒,因而吃得进,吐得出,有爱憎,懂是非,求进步,图存在价值,从来不是表面形式的那些东西,必须讲究功能和实际意义,写就要本着这个来,所以写诗实践也是有生命的,能够支持活学活用。
  甘苦得失,就是活学活用的结晶,是学写诗和体验写诗的实践命脉,连这些都不懂得在哪,乃至吸收它,运用它,直至会体验,懂支配,与其说看诗在行,不如说看写诗、会写诗不在行,毕竟不得命脉,生自何来?

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谢谢老师的文章,让我明白了写诗甘苦得失就是基于写诗实践论当中的经验和教训,包括自己和他人写诗的心酸和喜悦。  详情 回复 发表于 2022-7-2 13:33
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 楼主| 发表于 2022-6-28 13:01:27 | 显示全部楼层
  基于对实践本身的考虑,我对诗友予以了这样回复:
  “观点不同,接受。然,真情实感最忌就事论事,纠缠于事本身,必狭隘忸怩,而无放开之真情真意。一事剖析,万人皆可,大同小异,即使深刻,于一人也仅是片孔只见,一个角度写一二首足矣。
  放开是广角,便于广泛观察和以小见大,如此才更易于细致入微,找出问题的普遍根源,有利于驰骋情怀和加强认识的深度和广度,从而让诗兴诗意博无不至,处处有角度,心无不诗,处处可诗,言及即诗,
  写诗不过就是这番意趣,因此才有意思,写起来才有提笔,摸纸,费时间,费精力的价值,还不至于搜肠刮肚,版主可有体会?不妨试一试。顺几句,--
  人眼放开非等闲,挥毫入纸省时间。搜肠刮肚因无有,所感所思如上山。——题:观察。”

点评

谢谢老师的文章,让我明白了写诗要有广泛的视界,否则就事论事难以深刻和具有普遍规律,也就只能原地打转和搜肠刮肚。  详情 回复 发表于 2022-7-2 14:32
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 楼主| 发表于 2022-6-28 13:02:43 | 显示全部楼层
   关于就事论事,回复中仅说了如何对待,意思已经很明了,是就事论事的性质使然,才做如此说。就事论事本身是画地为牢的说法,有主观自我局限意义,对事对情感都有一定规避性,是与事和真情实感的自相矛盾,既无益于事,也无益于真情实感。
   若懂得认识和辩证,就明白,为了减少面对问题的难度,就事论事可当做某种控制性策略,而不是画地为牢似的方法,恰恰要通过思维发散,在发散中才能提炼和找到,面对和解决问题的具体方式办法。
   实际上,就事论事与就诗论诗是一个性质,都是主观对策略和方法的混淆。为了不扩大矛盾,对待生活就事论事无妨,即使解决不了问题,也能当个和事老,老好人。

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 楼主| 发表于 2022-6-28 13:03:41 | 显示全部楼层
   为什么解决不了问题?因为事情本身总是现象,根子在深处广处,是看不到的,都要通过具体问题具体分析、透过现象看本质和一分为二,来运用智慧,尽量跳出问题的表面现象,通过科学地顺藤摸瓜,找出一层层所需要的答案。
  就如同植物的根系一样,根系从不会往植物主干里面长,永远是向外伸展,如此才能吸收更多养分,也如此才谓根系发达,益于生长,相反便是萎缩,是自寻死亡。

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谢谢老师的文章,让我明白了“事情本身总是现象,根子在深处广处,”的道理,可见深挖和考证是走向深入的保证,解决问题就是要在根子上防范和处理。  详情 回复 发表于 2022-7-2 14:45
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 楼主| 发表于 2022-6-28 13:04:34 | 显示全部楼层
   说着,顺话想起几句,--
   树木长成非一日,问题所出恰如焉。仰头可见空中状,驻足要思根下边。
   但解来龙去脉处,也添评足论头缘。推开表象求真理,道破机关辨缺圆。

点评

树木长成非一日,问题所出恰如焉。仰头可见空中状,驻足要思根下边。 但解来龙去脉处,也添评足论头缘。推开表象求真理,道破机关辨缺圆。 谢谢老师的诗作,解读如下: 首联,大树长大非一天可以,出现问题恰  详情 回复 发表于 2022-7-2 15:13
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发表于 2022-7-2 11:59:24 | 显示全部楼层
发财发掉安全感,资本赐谁奴隶名。加害如斯堪忍让,施威怎的未容惊。
斗争淡化可无可,阶级虚无行不行。为保它时不诸己,还须群起献同情。

谢谢老师的诗作,解读如下:
首联,发财发的没有了安全感,资本赐予谁奴隶的名字。客观事实给人的感悟,即制造少数人违反社会主义性质。
颔联,被加害到这种地方都能忍让,施暴者怎么就不容许别人吃惊呢?主观感慨引入是深思,即当剥削被人允许,压迫和残害也直接和间接已经被允许。
颈联,斗争淡化到底可不可以?阶级虚无到底行不行?感于客观事实而反问,揭示出问题的深层原因。
尾联,为了他日这种迫害不降临到自己头上,还需人人都献上一份人性的温暖和同情。主观推理,令人深思警醒。
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发表于 2022-7-2 12:30:27 | 显示全部楼层

化日光天雨血腥,是如可忍孰无行。堂堂崛起新华夏,最最羞容旧历程。
黑恶不除民易散,红专未具国难赢。主人一旦成奴隶,谁怕重提要斗争。

谢谢老师的诗作,解读如下:
首联,光天化日之下上演血雨腥风,如这样都可以忍受,那恶人谁还不行动。指明事件的恶劣影响,即富人犯罪成本太低。
颔联,堂堂正正崛起的新中国,最最令人脸上无光的就是旧日的封建腐朽剥削制度。陈述封建腐朽制度给中国人民带来的严重灾难。
颈联,黑恶势力不除民心易散,又专又红的社会主义性质不健全和不具备,国家就难以战胜剥削阶级和帝国主义。总结历史经验而言。
尾联,主人一旦又重新成为了奴隶,是谁再怕我们重提阶级斗争呢?根据现实而反问,答案不言自明,即先富起来的既得利益者。
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发表于 2022-7-2 12:48:54 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-28 12:58
说到观点深浅,是否牢骚,这类问题既属于作者的认识能力问题,也属于看客怎么摸大象的看法问题。认识能力 ...

谢谢老师的文章,让我明白了从欣赏写诗和从实践写诗的不同,即真想用诗表达和为了迎合外界看法而表达。
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发表于 2022-7-2 12:56:30 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-28 12:58
说到观点深浅,是否牢骚,这类问题既属于作者的认识能力问题,也属于看客怎么摸大象的看法问题。认识能力 ...

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发表于 2022-7-2 13:05:51 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-28 12:59
当然,“最好深刻剖析,切中要害。不要过多发散”,与“要就事论事,可在多个层面就事论事”,是两句话, ...

谢谢老师的文章,让我明白了从欣赏学诗的弊端,即容易因眼高手低和不明就里而产生主观主义观点和看法。
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发表于 2022-7-2 13:33:27 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-28 13:00
诗是有生命的,会呼吸,会眨眼,会流血,会滴泪,会喜悦,会愤怒,因而吃得进,吐得出,有爱憎,懂是非, ...

谢谢老师的文章,让我明白了写诗甘苦得失就是基于写诗实践论当中的经验和教训,包括自己和他人写诗的心酸和喜悦。
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发表于 2022-7-2 14:32:17 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-28 13:01
基于对实践本身的考虑,我对诗友予以了这样回复:  “观点不同,接受。然,真情实感最忌就事论事,纠缠于 ...

谢谢老师的文章,让我明白了写诗要有广泛的视界,否则就事论事难以深刻和具有普遍规律,也就只能原地打转和搜肠刮肚。
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远山绿叶 发表于 2022-6-28 13:03
为什么解决不了问题?因为事情本身总是现象,根子在深处广处,是看不到的,都要通过具体问题具体分析、 ...

谢谢老师的文章,让我明白了“事情本身总是现象,根子在深处广处,”的道理,可见深挖和考证是走向深入的保证,解决问题就是要在根子上防范和处理。
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远山绿叶 发表于 2022-6-28 13:04
说着,顺话想起几句,--   树木长成非一日,问题所出恰如焉。仰头可见空中状,驻足要思根下边。   但解 ...

   树木长成非一日,问题所出恰如焉。仰头可见空中状,驻足要思根下边。
   但解来龙去脉处,也添评足论头缘。推开表象求真理,道破机关辨缺圆。
谢谢老师的诗作,解读如下:
首联,大树长大非一天可以,出现问题恰也如这个道理。客观推理出一个道理,即量变到质变。
颔联,仰头可见空中的情状,驻足也要思考根下的问题。回答上联,言彻底解决问题需全面观察和思考。
颈联,一但了解了事情来龙去脉的所在,也就有了细致评点的根据。回答上联,言了解问题的根源在来龙去脉里。
尾联,推开表现才能显现真理,道破机关才能辨别得失。总揽全文,言真理的深邃特点特征。

点评

对这几首诗理解的不错,想想为什么有的行,有的不行,怎么把行的经验,迁移到全面经验,彻底改掉脑筋不完整,要加强已知和未知的联系,如此才意味触类旁通。  详情 回复 发表于 2022-7-5 11:27
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 楼主| 发表于 2022-7-5 11:27:49 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-7-2 15:13
树木长成非一日,问题所出恰如焉。仰头可见空中状,驻足要思根下边。
   但解来龙去脉处,也添评足论 ...

对这几首诗理解的不错,想想为什么有的行,有的不行,怎么把行的经验,迁移到全面经验,彻底改掉脑筋不完整,要加强已知和未知的联系,如此才意味触类旁通。

点评

谢谢老师的鼓励和教诲,这几首诗都有明显的生活事实痕迹,故我用生活作为钥匙就能够比较准确的理解。那我以后也用同样的方法去理解其它诗,不能仅凭文字表面意思解读,试试效果会怎么样。  详情 回复 发表于 2022-7-5 15:51
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远山绿叶 发表于 2022-7-5 11:27
对这几首诗理解的不错,想想为什么有的行,有的不行,怎么把行的经验,迁移到全面经验,彻底改掉脑筋不完 ...

谢谢老师的鼓励和教诲,这几首诗都有明显的生活事实痕迹,故我用生活作为钥匙就能够比较准确的理解。那我以后也用同样的方法去理解其它诗,不能仅凭文字表面意思解读,试试效果会怎么样。
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