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写诗与写诗论二

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发表于 2022-6-28 12:42:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
写诗与写诗论二
——写给诗友的回复
十一
    什么事一好面子,就意味心虚和害怕,越掩饰越说明不自信,如果不往面子上想,让背后的漏洞充分暴露出来,就成了进步的阶梯,这也叫以人为鉴,毕竟人活的不是一时,别人看的也不是一时,一个人最终达到的境界,才是让人刮目相看的东西
    我写诗也常常出现让人不满意的时候,要么说,这首不行,再来一个,要么说今儿个不在状态,显不出水平,还没遇到过谁因为一两次表现不好,就否定一个人的,这是不是很说明问题?
    也是这样,我对自己的东西,从没有主观维护的习惯,也不屑当手电筒,弄得自己止自己的步,况且懂诗的人常有窠臼,不懂诗的人图的是热闹,除了实事求是面对,都没必要从主观计较。
    就写诗讲,只要本着语言浅显,让谁都能轻易抓住意思,就比什么都值得,而且让知浅的人听浅,让知深的人听深,各得其乐,不是更好?

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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:43:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-6-28 12:47 编辑

十二
    于是,反而自觉不自觉好从客观上,站出来看自己写的东西,不过由于经验的作用,除了细节有瑕疵,要想从中挑出诗里诗外大的认识问题,如出现内容和情感造假或扭曲世界观,仍是不太可能的,这方面涉及是否自信问题。
    自信来自于努力和实践。我的自信就来自于我在诗论中,反复实际论证过的,哲学观,实践观和以任何人同样尊重实践的认识为主,不听任何不靠谱的主观看法、书本搬家和人云亦云的,任何人如果不能通过实践,表现为生活中信手拈来的实际经验,都说明没有权利主张这些。
    如此,我才能保证通过对自己作品的客观分析和阐释,像写诗论一样把这么多年写诗和研究诗的经验,进一步挖掘出来,对人有助益,而且揭示自己的东西恰恰是对实践论最直接的反映,要比我尽讲道理好些,同时还能让读者通过观察是否自相矛盾,来选择是检验还是借鉴。

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谢谢老师的教诲,让我明白了只有从客观实践中才能真正的学会写诗,唯有对自己灵魂拷问才能获得真正的进步,学习问好。  详情 回复 发表于 2022-6-29 17:00
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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:43:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-6-28 12:48 编辑

十三
    不过像朋友这样,把我的东西抬举如此之高,会造成别人多想,进而影响朋友自己的诗论效果,提起我的东西,也应尽量客观再客观,策略再策略,只要能扶住自己的观点和看法就行,这对读者更有利。
    任何褒贬都要扬抑有度,毕竟再怎么从自己的角度以为客观,人家觉得不真,也是看不进去。对另一方,则只须点出相应诗句,能起实际例证作用即可,旁的尽量少引用,不能引起高度不适,除非彼此之间有直接互动。
    这样说,一是在说明,我之所以既针对明确对象,又必须一针见血,不仅是实践论的要求,不这样就没有意义,同时也是因为进行的都是直接互动,二是在介绍,我对写诗论的一些通常做法,并提出我对朋友的想法,原则是供朋友自行斟酌。

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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:44:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-6-28 12:48 编辑

十四
    每个人有每个人的想法和做法,特别是想怎么为人,不想怎么为人,对此我也仅仅是站在客观立场,把朋友看做所有写诗者中的一个,来提出以上期待。
    人人都有用武之地,唯能力不行才没有,所以总是能力不行的人在拉平均,搞平均主义,非维护面子不行,搞得别人也瞻前顾后。目前的大环境就是这样。
    我主张不要以此为然,因为谁以此为然谁上当。凡干事,就总有让别人不好受的时候,都好受就都干不成事,何况只用笔头表现观点和看法,伤不着骨头,动不着肉的?
    在当今这个因攀比功利,纷纷追求“人上人”,而浮躁起来的时代,对什么是正常,在认识和是非观上是颠倒了的,但凡经历过非浮躁时代的人,如果当时价值观已经形成,后来也没有改变,该怎么对待周围世界,该怎么保持自我,该有什么样的进取心,包括该有什么样的艺术观,一般不会存在太大问题。

点评

谢谢老师的教诲,当今社会”人上人“思想确实很严重,就连打工者也大都抱着这种不切合实际的幻想度日,这就是把压迫自己的人当成了英雄来崇拜,这个我深有体会。  详情 回复 发表于 2022-6-29 17:34
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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:44:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-6-28 12:48 编辑

十五
    说到这,等于充分肯定了朋友的立场和所有看法,如:“因为越是艺术大家,其语言文字就越是通俗易懂,平白如话。巴金的家春秋,其语言文字表达的最高境界就是让人,在阅读的过程中忘记语言文字的存在,而直接进入情感和心灵的深处。李白的床前明月光,疑是地上霜,概莫能外。越是真正美女,就越不需要过多的化妆品的修饰”。
    这样的观点很清亮透彻,干净纯朴,实事求是,我由衷赞赏,唯说到把语言剥到“赤裸”程度,可看成形象比喻,语言再如何简洁朴实自然,这层皮还是得存在,除非默契到不用语言也能交流,可这也成了无形之诗,有形之诗则不能不写或说出来。

点评

谢谢老师的教诲,让我对语言的内涵有了更深刻的认识,只要符合约定成俗,也就一般能浅显易懂。  详情 回复 发表于 2022-6-29 17:18
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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:45:50 | 显示全部楼层
十六
    同时,上面的一大片,也意味回答了朋友说的:“只是希望听听你对我的,没有形象也能写出好诗的观点的看法”。
写感性诗,当然要有形象,不见形象,感性打哪里来?写理性诗,就不一定用得着形象,因为有概念即可,即使有形象也是概念和为概念服务,非此若还回到感性上去,又怎么称得上写理性诗?
    究根结底,写诗是使用语言,不管艺术水平高低,首先是说话,说话就要有语境,有章法机构,逻辑条理,然后看这中间,根据什么情态,选择用什么样的方式,来组织语言和语境。
    至于语言怎么用,我一直把语言比作不得不装内容的麻袋,本着或大气或小巧,做到经济实用,简洁端庄,美观准确即可,不可节外生枝,喧宾夺主,弄得该干什么不干什么。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了文字对于表情达意的必要性和重要性,是不可或缺的语言思维载体和固化工具。  详情 回复 发表于 2022-6-29 17:40
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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:46:37 | 显示全部楼层
十七
    这篇《谈知之与写诗》系列,就是本着举一反三的普遍价值,回答和解决这方面一系列问题的,全系列涉及近三十篇,  没有这个作用,也就没必要花大量时间和精力,进行一对一跟踪互动,乃至一个观点一个观点耐心分析,并边质疑,边指出问题的来龙去脉,且逐一给出解决问题的策略和方法。
    就写诗论来讲,有写不写和怎样写的问题,正常情况下,写是因为有对个人学习和实践经验教训的思考和总结意识,体现的是非自私自利的一面,不写就欠缺这种意识,尽管有人常常拿古人诗论少来说事,不管出于什么认识,都有找借口之嫌,问问他们自己是不是懒惰和缺乏深入研究,就不攻自破。
    关于诗论如何写,正常情况下是技术问题,非正常情况下写也好,怎么写也罢,都是心路心数问题,是盗用诗论的名义,宣传有利于自私自利的主张和观点,为的是个人图求。
就跟朋友说到这,不期又是长文,这样说话总不好卒读,想看哪就看哪,好吧。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了讨论写诗技术问题是诗论的常态,讨论心路心术问题就要求作者首先有正确三观和实事求是的写诗实践感悟,后者极容易走偏。  详情 回复 发表于 2022-6-29 17:54
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 楼主| 发表于 2022-6-28 12:47:18 | 显示全部楼层
十八
    几句,----
    好弄长文难卒读,百般分析有何殊。浅明不让俗人得,深熟还从表面无。
    倦看拈轻求捷径,才崇担重靠长途。尽寻至简攀功利,中可回归大道乎。

点评

几句,---- 好弄长文难卒读,百般分析有何殊。浅明不让俗人得,深熟还从表面无。 倦看拈轻求捷径,才崇担重靠长途。尽寻至简攀功利,中可回归大道乎。 谢谢老师的诗作,解读如下: 首联,我好弄令人难以卒读  详情 回复 发表于 2022-6-29 18:14
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发表于 2022-6-29 16:40:07 | 显示全部楼层
谢谢老师的教诲,好面子确实是大多数人的毛病,我有些地方至今还别别扭扭的,不过我相信终有一天可以完全释怀,问好。

点评

好面子的根源是心理不自信,主要原因是不合理自我暗示,觉得特别需要来自周围人给的尊严感,意识上的原因是自我定位不合理,过高估计自己。 实际又是,对处世和攀比认识不足,造成心理问题,不能确定自己到底是什么  详情 回复 发表于 2022-6-29 19:08
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发表于 2022-6-29 17:00:14 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-28 12:43
十二    于是,反而自觉不自觉好从客观上,站出来看自己写的东西,不过由于经验的作用,除了细节有瑕疵,要 ...

谢谢老师的教诲,让我明白了只有从客观实践中才能真正的学会写诗,唯有对自己灵魂拷问才能获得真正的进步,学习问好。
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远山绿叶 发表于 2022-6-28 12:44
十五    说到这,等于充分肯定了朋友的立场和所有看法,如:“因为越是艺术大家,其语言文字就越是通俗易懂 ...

谢谢老师的教诲,让我对语言的内涵有了更深刻的认识,只要符合日常交流中的约定成俗,也就一般能浅显易懂。
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远山绿叶 发表于 2022-6-28 12:44
十四    每个人有每个人的想法和做法,特别是想怎么为人,不想怎么为人,对此我也仅仅是站在客观立场,把朋 ...

谢谢老师的教诲,当今社会”人上人“思想确实很严重,就连打工者也大都抱着这种不切合实际的幻想度日,这就是把压迫自己的人当成了英雄来崇拜,这个我深有体会。

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‘当今社会“人上人”思想确实很严重,就连打工者也大都抱着这种不切合实际的幻想度日,这就是把压迫自己的人当成了英雄来崇拜,这个我深有体会’,这个观察和认识既切实际,也很深刻,毕竟是大多数人还认识不到,且  详情 回复 发表于 2022-6-29 19:51
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发表于 2022-6-29 17:40:26 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-28 12:45
十六    同时,上面的一大片,也意味回答了朋友说的:“只是希望听听你对我的,没有形象也能写出好诗的观点 ...

谢谢老师的教诲,让我明白了文字对于表情达意的必要性和重要性,是不可或缺的语言思维载体和固化工具。
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发表于 2022-6-29 17:54:56 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-28 12:46
十七    这篇《谈知之与写诗》系列,就是本着举一反三的普遍价值,回答和解决这方面一系列问题的,全系列涉 ...

谢谢老师的教诲,让我明白了讨论写诗技术问题是诗论的常态,讨论心路心术问题就要求作者首先有正确三观和实事求是的写诗实践感悟,后者极容易走偏。
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发表于 2022-6-29 18:14:08 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-6-28 12:47
十八    几句,----    好弄长文难卒读,百般分析有何殊。浅明不让俗人得,深熟还从表面无。    倦看拈轻求 ...

几句,----
    好弄长文难卒读,百般分析有何殊。浅明不让俗人得,深熟还从表面无。
    倦看拈轻求捷径,才崇担重靠长途。尽寻至简攀功利,中可回归大道乎。
谢谢老师的诗作,解读如下:
首联,我好弄令人难以卒读的长文,其百般分析又有何特殊之处呢?总括现象而问,引入思考。
颔联,就是不想让浅显的东西被俗人得去,要学深熟也非表面文字可知。分述,言要体悟文章内涵。
颈联,因为懒得看到拈轻怕重求捷径的人,所以才推崇有担当有恒心的人。分述,言诗者重心。
尾联,否则尽寻至简而攀附功利,其中怎么可能有人会回归大道。总揽全文,回答中间两联,呼应首联,言大道和至简本为一体,不可偏废。
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 楼主| 发表于 2022-6-29 19:08:32 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-6-29 16:40
谢谢老师的教诲,好面子确实是大多数人的毛病,我有些地方至今还别别扭扭的,不过我相信终有一天可以完全释 ...

好面子的根源是心理不自信,主要原因是不合理自我暗示,觉得特别需要来自周围人给的尊严感,意识上的原因是自我定位不合理,过高估计自己。
实际又是,对处世和攀比认识不足,造成心理问题,不能确定自己到底是什么人,该怎么处世,如果正常的攀比本身,能够让人进步,会好些,好面子也会转入自然而然的和谐相处。
若达不到期望值,心理就会失落,暗示一些弥补性的策略,也就是好面子,过度就是虚荣,一旦是虚荣,就走向了恶性循环,所以关键还是要自强不息,哪怕是乌龟也要通过奋斗跑过白兔。
在这个过程中,如果并非通过奋斗而来,或许好面子可以减轻,但虚荣会越加膨胀,也是这样,真正的实力永远是劳动本身,劳动才能给人带来尊严和自信,所谓“货真价实”,“自食其力”。
而且,信了来劳动,人首先懂得的就是怎么处世和定位,怎么看自己和别人,会心安理得选择主动安分守己,这时即使人与人存在这样那样差距,也能认识能力大小的问题,不会因此犯虚荣,得妄想症,并上升为理性认识,懂是非,明爱憎,分善恶,蔑视那些来路不正的功名利禄,也是这才让人在总的“三观”上,有了健康的自我意识。----
人不自知难大成,凡能识己淡输赢。一从攀比追如兽,必向氤氲求妄名。
记挂有无钟计算,在乎得失苦经营。几多利禄抓于手,却使尊严骂中生。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我更加深刻的明白了虚荣和爱面子的根源就是不自信,也就是方方面面不敢落于人后。大多数方面对于我而言现在看的也比较淡,只是有些方面还是想争取,比如对家庭和社会的责任方面,我最不甘心  详情 回复 发表于 2022-6-29 21:38
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 楼主| 发表于 2022-6-29 19:51:01 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-6-29 17:34
谢谢老师的教诲,当今社会”人上人“思想确实很严重,就连打工者也大都抱着这种不切合实际的幻想度日,这 ...

‘当今社会“人上人”思想确实很严重,就连打工者也大都抱着这种不切合实际的幻想度日,这就是把压迫自己的人当成了英雄来崇拜,这个我深有体会’,这个观察和认识既切实际,也很深刻,毕竟是大多数人还认识不到,且有待觉醒的地方。从这点上,你的认识和对周围世界的理解力,先人一步了。
也要知道,这看到的仅仅是现象,任何时候所看到的事情和事实,都是现象,一定要通过学习和思考,尽量找出根本原因和共同原因,虽不可用于愤世嫉俗,但对于笔下的滋养,却是什么都无法替代的,只有心明眼亮,才有入木三分。----
一双孔洞有无有,岂是寻常挂眼睛,遇事未能真见底,当冲难不枉知情。
昏昏欲睡喧哗众,靡靡先醒认识清。屈子人生何以死,告将今日怎输赢。

点评

谢谢老师的教诲,我是有点愤世嫉俗的毛病,不过就向您之前说的那样”所有经历的,发生的,也都是现象的,过程的,只要能找到周围世界和包括自身在内的根源,问题就总是能够解决的“,我相信从规律上和根源上解决问题  详情 回复 发表于 2022-6-29 22:13
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远山绿叶 发表于 2022-6-29 19:08
好面子的根源是心理不自信,主要原因是不合理自我暗示,觉得特别需要来自周围人给的尊严感,意识上的原因 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我更加深刻的明白了虚荣和爱面子的根源就是不自信,也就是方方面面不敢落于人后。大多数方面对于我而言现在看的也比较淡,只是有些方面还是想争取,比如对家庭和社会的责任方面,我最不甘心的是穷人最后连尊严都没有,比如生老病死方面如蝼蚁一样任人践踏,所以,我也曾认为社会资源是严重分配不公平的。我无心于富贵,只求人们不要因疾病和生存问题而无可奈何的被别人随便奴役,因为那不是光荣的劳动,而是别人蔑视和算计着不得不劳动,我想这就现实存在的压迫,只不过大多数人已近习以为常了,或者视压迫者为英雄。您看我又说了这么多怨言,不过也是真话,我始终觉得人类不应该为自私自利者提供任何服务和剥削的机会,虽然我也知道这在如今社会是不可能实现的,但我坚信人类只要还有理性,终究会走向那么美好的一天,我也想通过自己的努力,能改变多少是多少,尽力而为。
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谢谢老师的教诲,我是有点愤世嫉俗的毛病,不过就向您之前说的那样”所有经历的,发生的,也都是现象的,过程的,只要能找到周围世界和包括自身在内的根源,问题就总是能够解决的“,我相信从规律上和根源上解决问题是最有效和彻底的。就是一个人能力有效,我想随着人民的慢慢觉醒,社会一定会再回到风清气正的年代,这也符合物极必反的事物运动规律。不过,对于一个民族而言最可怕的是文化入侵,因为一旦入侵和颠覆成功,那时中国人就不再是中国人,黄色的皮肤中裹着一颗白人的心,比如毒教材事件显现出来的端倪,美国的原住民印第安人就曾经被遭受过这样的待遇,我想这应该就是西方世界主导的丛林法则,不得不防,希望国家能够严惩国贼汉奸。给孩子们建立一个无污染和无公害的良好教育环境。
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