三羊求教：为何是“词的平仄特种律”？

刚刚

三羊 声调多读，标注合律，不标失律！
标注也会错。中国文字实在复杂，多音字太多啦。有作者搞错的，有释者搞错的，用四声律实在难于搞清，上面我还只是抽查我感到有问题的，全面检查，也不知有多少不一致的。我想古人也许和我一样，归纳时实在搞不清是哪个声为好，但是又发现，撇开具体用哪个声调，只用平仄，却一点问题都没有了。古人用平仄来处理词谱，确实是聪明的举措。

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 17:26
在下三羊，只好认命：
徐传刚和针叶林同流合污！

事实上如果针叶林不是对网友不宽容，从学识上看，他比你强多了。而且针叶林对自己所做，后来也有所认识，因此我认为针叶林还是个好同志嘛。
倒是你人挺不错的，所以我对你不离不弃的。但太固执了，以偏见来搞理论研究，浪费了大好时光，为你可惜。

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 17:18
平仄俩读字，三羊只能标注古贤【合律】，不敢标注【试律】！
针叶林曾经教导三羊，俩读字只许标注【失律】 ...

这很简单呀，由位置246决定他的平仄。读仄意义的确不变，但格律就错了，这是平仄又不是你说的声调，你怎又混淆不清呢

潭州雨梦

三羊 发表于 2022-6-30 16:09
这不就是：〇平〇仄或〇仄〇平的24平仄分明吗？

不分明则是拗句。如果词谱标的是拗句谱，则为合谱。如果标的不是拗句谱，或找不到前人词例佐证，则为离谱。

潭州雨梦

三羊 发表于 2022-6-30 17:18
平仄俩读字，三羊只能标注古贤【合律】，不敢标注【试律】！
针叶林曾经教导三羊，俩读字只许标注【失律】 ...

同义异读字，以合律为正确读音，

潭州雨梦

三羊 发表于 2022-6-30 16:14
这个不用多说！
22节奏的四字就，24同平的就是失律不合律！

这种说法是不准确的。
1.古人律诗有拗替句，称作玄律句。
2.词之句为倚声而定，非以诗律定。定句是律句则应用律句（一三不论，二四分明）定句若是拗句，今人不宜改作律句。
3.词之拗句专指二四相同的非律句。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 19:13
同义异读字，以合律为正确读音，

格律诗中好办，以合律为正确读音

刚刚

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 19:20
这种说法是不准确的。
1.古人律诗有拗替句，称作玄律句。
2.词之句为倚声而定，非以诗律定。定句是律句则 ...

2.词之句为倚声而定，非以诗律定。-----------因为本来是按曲谱来填的，曲谱丢失才变相成文谱，所以“词之句为倚声而定”，与诗律本无关。我讲了无数遍，三羊就是不听

潭州雨梦

四字拗句例
二色莲        ■■■■/凤沼湛碧
帝台春        □■■●/芳草碧色
杏花天慢     □■□■/桃蕊初谢
玉山枕        ■■□■/骤雨新霁
沁园春（格四） ◇◆□□／子陵先生
五六七字拗句例
寿楼春         □□□□○裁/春衫/寻芳
梦还京         ■□□□■■/夜来匆匆饮散
莺啼序         □□■□■■/残寒正欺病酒
恋香衾           ■■□□□□■/记得花阴同携手
迷神引           ◇■□□□□●/红板桥头秋光暮
茶瓶儿         ■□□□□■●/去年相逢深院宇
此种定句，是二四不论的合谱句，

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 18:29
何伟棠与我是一致的，是你的理解出问题，你总是片面理解，与我们的理解不一样 ...

你能与何伟棠相提并论吗？
永明体格律构成的三要素
    永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的，三要素各自都有其特定的一些讲求。

潭州雨梦

三羊 发表于 2022-6-30 19:54
你能与何伟棠相提并论吗？
永明体格律构成的三要素
    永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五 ...

诗词定义：格律诗与格律词。
永明体有它的格律，但非近体之格律诗，仍归入古诗。

潭州雨梦

三羊 发表于 2022-6-30 19:54
你能与何伟棠相提并论吗？
永明体格律构成的三要素
    永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五 ...

对，永明体非近体诗。

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 18:32
你说了算？

在下三羊，胆小怕事，不及你胆大包天!
毛泽东
别梦依稀咒逝川，故园三十二年前。————山摄：元（an）寒删先
红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。————山摄：元（an）寒删先
为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。————山摄：元（an）寒删先
喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟。————山摄：元（an）寒删先
【教·看】都是平仄俩读，三羊只能标注【平·平】，不敢标注【仄·仄】！

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 19:54
你能与何伟棠相提并论吗？
永明体格律构成的三要素
    永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五 ...

就你一个人说永明体是格律诗。  请看 潭州雨梦 对，永明体非近体诗。

正如人会劳动，但能劳动并不都是人。
看清楚一些：
跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的（它自成体系，说明与近体诗是两码事），三要素各自都有其特定的一些讲求（说明要素不同，要素不同，诗体自然不同，怎么会与格律诗相提并论到一起呢，三羊的思维形式太令人不可思议了）。

有没有区别？看清楚一些

永明体把以声调的异同对立（但不是平仄，是四声）为特点的声律（不是格律）模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式（并没有说它已经是格律诗）首次成为节律、韵律和声律三要素完备（凡韵文都有这些要素，但永明体却更完备，有没有说它是格律诗的三要素？）的结构形式（这是指出永明体比以前的诗体更进步了，但并没说它就进化为格律诗了，还差得远呢）

真不知三羊老弟是怎样读书的，怎么总读得与我的理解不一样呢？与你讨论真费力呢

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 20:27
在下三羊，胆小怕事，不及你胆大包天!
毛泽东
别梦依稀咒逝川，故园三十二年前。————山摄：元（an） ...

这说明什么？说明你稀里糊涂

刚刚

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 20:13
诗词定义：格律诗与格律词。
永明体有它的格律，但非近体之格律诗，仍归入古诗。 ...

补充说明   主要是声律，有格律的因素，但与格律诗的格律相差甚远，或说完全是两回事

刚刚

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 19:51
四字拗句例
二色莲        ■■■■/凤沼湛碧
帝台春        □■■●/芳草碧色

词中不说拗，也不存在拗。拗是平仄，词是倚声，两个完全不同的系统。只有与格律诗比较时会分析，那是为了分析比较，并不是说词也有拗。此种不存在135不论，也不存在246分明。在词中去分析135不论，246分明是走到邪路上去了。三羊老弟，记住是倚声倚声倚声倚声
当然词也是很复杂的，有格律诗入词、也有曲入词。特殊情况特殊处理。与一般情况要分开对待

潭州雨梦

刚刚 发表于 2022-6-30 22:05
词中不说拗，也不存在拗。拗是平仄，词是倚声，两个完全不同的系统。只有与格律诗比较时会分析，那是为了 ...

今人对拗的认识属王力式的望文生义。
实则诗词的顺拗如人之男女，不可缺一。
以正格为顺，则拗格在平仄上与之不同而已。拗不是病，古人对拗句声韵多有赞美，认为才高者方可为之。
词之定句分为
1.诗律句（正律句及拗律句｝如：仄仄平平仄（平仄两两相递／／中仄中平仄（一三不论，二四分明｝
2.词律句（正律句及拗律句｝如：仄/平平/仄仄／／仄／中平／中仄（按词句音节分｝
3.诗拗句（拗替的诗句）如： ◇■□□□□●/红板桥头秋光暮
1.词拗句（拗替的词句）如：   □／□□／□□裁/春衫/寻芳

潭州雨梦

御定词谱--凡例
9、词中句读不可不辨，有四字句而上一下一中两字相连者，有五字句而上一下四者，有六字句而上三下三者，有七字句而上三下四者，有八字句而上一下七或上五下三、上三下五者，有九字句而上四下五或上六下三、上三下六者，此等句法，不可枚举，谱内以整句为句，半句为读；直截者为句，蝉联不断者为读，逐一注明行间。至词有拗句，尤关音律，如温庭筠之“断肠潇湘春鹰飞”、“万枝香雪开已偏”皆是；又有一句五字皆平声者，如史达祖《寿楼春》词之“夭桃花清晨”句；一句五字皆仄者者，如周邦彦《浣溪沙慢》之“水竹旧院落”句，俱一定不可易，谱内各为注出。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2022-6-30 19:28
格律诗中好办，以合律为正确读音

词亦好办，以合谱为正确读音。

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 08:59
两两相替为正律句，一三不论为拗律句（中平中仄，中仄中平）二四相同为拗句（非律句） ...

在下三羊，再问：何为【两两相替】？

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 09:01
至词有拗句，尤关音律，如温庭筠之“断肠潇湘春雁飞”、“万枝香雪开已遍”皆是；又有一句五字皆平声者，如 ...

【词中对非律句才称拗句】
这是《御制词谱》依据平仄律的说法，实际宋词是用四声律写作的！

万枝香雪开已遍。符合四声律，并不符合平仄律。

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 10:24
只怪你不懂词法，也不会填词

论声律，与是否会填词没有任何瓜葛！

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 10:25
词法取自诗律：一三不论，二四分明。

假如宋词的声调理论是不是【24平仄律】而是【25四声律】呢？

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 14:59
去查查律句定义
男人与女人谁不是人呢？

男人与女人谁不是人呢？
律句与古句谁不是句呢？

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 18:49
事实上如果针叶林不是对网友不宽容，从学识上看，他比你强多了。而且针叶林对自己所做，后来也有所认识， ...

刚版：你玩【一个巴掌一块糖】，真的不感到腻歪吗？

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 19:13
同义异读字，以合律为正确读音，

谭版的观点正确！支持认可

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 19:51
四字拗句例
二色莲        ■■■■/凤沼湛碧
帝台春        □■■●/芳草碧色

四声考证是合律，平仄考证是失律！
凤沼湛碧。仄上中入。
芳草碧色。平上仄入。
桃蕊初谢。平上平去。
骤雨新霁。仄上平去。

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 20:14
对，永明体非近体诗。

永明体，不是近体诗！
近体诗，不是永明体！

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 21:29
就你一个人说永明体是格律诗。  请看 潭州雨梦 对，永明体非近体诗。

正如人会劳动，但能劳动并不都是人。
看清楚一些：
跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的（它自成体系，说明与近体诗是两码事），三要素各自都有其特定的一些讲求（说明要素不同，要素不同，诗体自然不同，怎么会与格律诗相提并论到一起呢，三羊的思维形式太令人不可思议了）。

有没有区别？看清楚一些

永明体把以声调的异同对立（但不是平仄，是四声）为特点的声律（不是格律）模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式（并没有说它已经是格律诗）首次成为节律、韵律和声律三要素完备（凡韵文都有这些要素，但永明体却更完备，有没有说它是格律诗的三要素？）的结构形式（这是指出永明体比以前的诗体更进步了，但并没说它就进化为格律诗了，还差得远呢）

真不知三羊老弟是怎样读书的，怎么总读得与我的理解不一样呢？与你讨论真费力呢

永明体和近体诗的相同与不同，相同的是同为格律诗，不同的是四声律和平仄律！
    何伟棠语录：永明体格律构成的三要素：永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。跟后来的近体相比较，它也是相对独立的，自成体系的，三要素各自都有其特定的一些讲求。