本帖最后由 天下第二 于 2022-5-10 10:20 编辑
门外谈诗：毛主席一生崇尚三李，不喜杜甫愁苦之诗，李白亦讥杜甫“为问因何太瘦生，只为向来作诗苦”，可见太白写的是诗，杜甫写的是史，诗娱于时人，史遗事于后人。所以后人尊杜甫，时人尊李白。
李白诗所以为诗，笔行纸上，响落天外，如《峨眉山月歌》
峨眉山月半轮秋,影入平羌江水流。
夜发清溪向三峡,思君不见下渝州。
上句出时，不知下句在何处，下句出时，惊叹无不绝响。
可见诗意来时，如庐山瀑布，汨汨流下，乃成天人之诗。
毛主席诗亦有此风，令人长咏不厌，如七律答友人：
九嶷山上白云飞，帝子乘风下翠微。
斑竹一枝千滴泪，红霞万朵百重衣。
洞庭波涌连天雪，长岛人歌动地诗。
我欲因之梦寥廓，芙蓉国里尽朝晖。 http://www.hksc888.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1965254 林金建：诗词欣赏是很个人的行为，毛爷爷只是相对比较喜欢三李作品罢了。 门外谈诗：我个人其实喜欢读杜甫，林先生喜谈禅说佛，应该喜欢王维的诗吧。 林金建：是比较喜欢，但离读懂还有很大距离。 中华毛大同：时人尊李白后人尊杜甫？。前面却说毛喜李白，毛时人耶后人耶？杜甫把诗写死了，所以他的诗不是史诗，而是死尸诗。他的七律登高，前四句写得气势不错，最后四句，写自己如何不堪，读之一股死尸气，让人恶心，杜甫后期诗如岳阳楼，同一腔调，读多了，让人生嫌。
如秋风破茅屋歌，大骂孩子为毛贼，自毁形象，气急败坏，最后口是心非，大庇天下寒士俱欢颜，暴露了虚伪的嘴脸。李白张狂，张狂是纨绔的喜好，无论什么时代都有张狂的人，也就有了无论什么时代都有喜欢李白诗的人。这如同无论什么时代都有沉静的人，故也有了喜欢王维诗的人。个见，不求同。 林金建：1）喜欢怎么样的诗是由个人的性情、阅历、境遇所决定的，就象红楼梦里的焦大不喜欢林黛玉一样。 2）所谓质疑老杜骂南村群童为强盗等，似是郭沫若先生之言吧。我们来赏读这两句就能发现郭先生的说法未必是对的。此句译成现代汉语应是“肆无忌惮地对着我做小强盗”显然老杜此处只是戏骂罢了。“安得广厦----”此句译成现代汉语是“怎么能够得到大厦千万间，大大庇护天下的穷书生，使其都拥有笑颜，风吹不倒、雨淋不破，安稳如山。”这是一个结构复杂的疑问句，及物动词“得”所管的不只是“广厦千万间”还有它后面的一长串话，亦即诗人所梦寐以求的一个理想境界。“得”的宾语是并列复句，有三个分句，主语都是“广厦”，在一分句出现，二三分句都承前省。二分句是兼语句，三分句是复杂谓语句的并列式，“风雨不动”和“安稳如山”互相说明，又互相补充。 3）有一点你说得没错，李白是天纵之才，是学不来的。两人的性情也不一样，李白更象无产者，有钱就花，花完再找，老杜则是数着钱过日子，结果越数越少，总是紧巴巴。 中华毛大同：九嶷山上白云飞，帝子乘风下翠微。
斑竹一枝千滴泪，红霞万朵百重衣。
洞庭波涌连天雪，长岛人歌动地诗。
我欲因之梦寥廓，芙蓉国里尽朝晖
红霞万朵百重衣。芙蓉国里尽朝晖，同义反复，值得商榷。 中华毛大同：李白是富二代的性子，败钱子孙，将进酒里表现的淋漓尽致。五花马，裘皮衣，当了换酒喝，他是无产者？老婆是宰相的女儿，他是无产者？看看王维，一边搞文学艺术，一边经营山庄，门槛老紧，不帮孟浩然当官，他还很低调，自顾无长策，隔水问樵夫等，倒活得很滋润。 山水有相逢：@ 林金建2): 老杜写罢《茅屋为秋风所破歌》，考其余生，却没有去实行过 “安得广厦千万间，大庇天下寒士 ”的壮举，如果这也算是一种情怀的话，呵呵，也太假大空了。 后世的武豆沫（训），立志行乞办义学，不仅跪乞各界人士解囊集资，办学成功后，亦跪求各地乡亲送孩子入学堂读书。而武训行乞所得，并无贪取一分一厘用以改变自己的生活素质的。 （只举例，本人并不提倡赞许 武训的善举。）
再看看《孟子 .尽心上》： “古之人，得志，泽加于民；不得志，修身见于世。达则兼济天下，穷则独善其身。 ”
穷，你就穷得个修心养性可以了，发什么宏愿？发了愿又不如武训般地去履行！
扯到孟子名言，少不免牵上白居易的《新制布裘》，就说多一句：白居易当时为官宦之身，坐拥广西布，苏州丝绵，心怀天下百姓而发出 “丈夫贵兼济，岂独善一身。安得万里裘，盖裹周四垠。 ”并非批评孟子赞许杜甫。且白居易充其量由衣裘而及衣裘，那里敢想大屋大房惠及天下寒士？这事，杜甫之后也出现了多个朝代，哪个朝代做得到杜甫所想？
以上，该不是郭沫若先生教的吧？ 天下第二: "致君尧舜上，再使风俗淳 “是杜甫的理想，也许我们平凡百姓没有这样的心胸和志向，故而才会理解成空喊的口号，也是正常的，毕竟我们没有经历过那个多灾多难的年代。 山水有相逢：你知道 “致君尧舜上，再使风俗淳 ”，杜甫是在什么情形下写的？杜甫第一次得了官，放外任时他去了吗？杜甫当官后，君王在 “尧舜上 ”了吗？ 天下第二: 谢谢诗友的留言，迟复见谅。杜诗既然称为 ”诗史 “，很多答案就已经告诉了读者。比如前者是 ” 《 奉赠韦左丞丈二十二韵 》中的两句，意图求仕而未果，才自然而然谈及了自己的理想。而至于为什么第一次不出任职，杜甫也给了明确说了原因 ”不作河西尉，凄凉为折腰。老夫怕趋走，率府且逍遥。 “希望以上的解答可以令您满意，问好。 山水有相逢：1)杜甫搪塞你，你却拿来搪塞我，有意思吗？
好，既然河西尉东奔西忙的远离朝廷，帮不了天子到 “尧舜上 ”，那么，官定兵曹参军后，杜甫使天子 “尧舜上 ”了没有？避开话头来交流，一些益处都没有，徒费时光！
老实讲，杜甫的《奉赠韦左承丈二十二韵》，等于把满朝文武都骂遍，就只有他杜甫一人方能 “致君尧舜上 ”！
做一个设想：料当日韦济无论是大度之人或是小器之人，只要把杜甫所赠的诗在官僚阶层中传阅，哪怕是附上对杜甫大加称赞，那么，杜甫想从正牌科班出身，就根本不可能！这问题，思考一下为什么吧。
要不要为杜甫辩护一下？杜甫还 “生逢尧舜君 ”呢，用不着他 “致君尧舜上 ”了，闲得慌，于是去写 “朱门酒肉臭 ”啰！
理想？就这么随随便便地置换了！ 2) 身“生”之时已“逢尧舜君”，还“致”个鬼“君尧舜上”呀？ 天下第二:1) 谢谢诗友的留言，我只是在回答你提出的我问题，并没有回避什么。你讲的有些也是有道理的，不过凡事都要具体问题具体分析，要因时制宜，因地制宜，因人而异。《奉赠韦左承丈二十二韵》是想让韦左承推荐自己，当然要向领导表达自己的志向，他只是说了事实，难道真要为了当官而说假话吗？可见杜甫正直磊落，敢于抨击权贵，是有骨气的人，这是真善美追求中的 ”真 “；至于 ”生逢尧舜君，不忍相别离 “是《自京赴奉先县咏怀五百字》的句子，是在朝廷改任他为 ”右卫率府胄曹参 “，他是带着一种感激之情写出来的句子，有赞美语气也是人之常情。但他并没有因为个人受到恩典就巴结领导而脱离群众，还是如实的替老百姓发了声 ”朱门酒肉臭，路有冻死骨 “，这更是人格高尚的表现。 2) 要通篇理解和全面理解诗句的内涵，而非摘出个别句子而执着于一隅，问好。 山水有相逢：1)不是你摘出个别句子而执着于一隅？ “致君尧舜上 ”，放在哪个朝代，都是顶级的、画饼式的 “理想 ”，而且一定是谁说，谁就是放空炮的理想，你作为现代人不明白这道理？ 2) “朱门酒肉臭，路有冻死骨”是为老百姓发声？ 上的是陈情表？奏章？作为官身，难道不知道以什么形式向皇帝老儿作思想汇报？ 3) 情况汇报或民情汇报 天下第二:1) 关于这个话题，我不同意你的意见，暂时就聊到这里，问好。 2) 难道不是吗？人家明明是在写诗，你却当成了向上级汇报工作，难道当官的人都只需对领导负责，而不管民生疾苦吗？ 山水有相逢: 1)看来，你是个真的不明白事理的读诗人，就多说几句与你：
把一切献给～！
一切功劳归于～！
连现代人都是这样去想去做。
别以为我在强词夺理。例：开元盛世，怎么不会被称为 “子美 ‘致君尧舜上 ’的盛世 ”？
读诗，越读越清醒才对，别越读越迷糊了。 2) 写诗为老百姓发声？抄一千几百份洒传单呀？ 3) 不告诉皇帝老儿，你致君于何地？ 4) 不同意可以，用事实说话吧，不门用事实说话的，作壁上观也行！ 天下第二:1) 谢谢诗友的批评，我明不明白事理您说了不算，就连您本人是否明事理您说了也不算，不谈诗搞人事攻讦是很不好的风气，希望您引以为戒。至于 “开元盛世，怎么不会被称为 “子美 ‘致君尧舜上 ’的盛世 ”？ ”这个问题本身是个大问题，因为是本来没有问题而被有些人故意找出来的问题。杜甫生于公元 712年，开元盛世（ 713年 12月 —741年 12月），而《奉赠韦左承丈二十二韵》写于公元 748年，已经是天宝年间了，内有奸相，外有强藩，危机四伏，哪里还称得上盛世？这就是我上面说过的 ”凡事都要具体问题具体分析，要因时制宜，因地制宜，因人而异。 “，您看来是没有真正明白我说的话，就急于为了维护自己而辩驳道 ”别以为我在强词夺理 “，这不是此地无银三百两吗？希望我们交流问题能够心怀坦荡，要立足是实事求是和客观公正，不搞那些只凭主观猜测事情，可好？ 2) 莫要只发观点和猜测，要找些线索来支撑您的观点，OK? 3) 你不是项羽，我亦不是六国贵族，何来做”壁上观“之言？ 4) 你娶媳妇是否要告知皇帝？说话不能强词夺理吗?皇帝是你家的，说见就见。 山水有相逢:1) 这是围绕你提出，杜甫 “致君尧舜上 ”的 “理想 ”说话的。
杜甫难道不清楚他处在何时何代？当：时代环境尚好时，他说，要当官， “致君尧舜上 ”，当做了官，时代环境恶劣， “路有冻死骨 ”时，他说他 “生逢尧舜君 ”，对不对？我摆的是不是事实？作为官员，见到周边环境恶化，不递表，不奏章，只写诗？这就为老百姓发了声？ 2) 你是不是思觉要调整一下？
我举的诗例，不是杜甫自己写的？你用了杜甫的什么事实例子反驳我了？ 3) 不作壁上观就上实例，废话多多干嘛！ 4) 可皇帝是杜甫家的，杜甫可以整皇帝老儿在“尧舜上”哩，可杜甫见到“路有冻死骨”时，不整了，说自己“生逢尧舜”了，是不是？这是我强词夺理、生安白造冤枉杜甫的？ 天下第二:谢谢诗友的留言，围绕着”致君尧舜上，再使风俗淳“讲问题是可以的，但不能仅仅说观点，您不同意就要找出合理的理由。比如您这次问的”时代环境尚好时，他说，要当官，“致君尧舜上”，“这是已经是天宝七年，已经不是开元盛世了，算是环境好吗？您又说”时代环境恶劣，“路有冻死骨”时，他说他“生逢尧舜君”，“这两句是都是《自京赴奉先咏怀五百字》的内容，““生逢尧舜君”在前，说的是感念君恩，“朱门酒肉臭”在后，感叹民生的疾苦，前者忠君，后者爱民，这不正是儒家推行的“仁爱”思想吗？“又有何不妥，以至于您耿耿？ 山水有相逢: 你用开元、天宝划时代没有用，这算不得什么具体问题具体分析，该具体分析的是：诗写“致君尧舜上”在前，“生逢尧舜君”在后。
当了官，入了红色保险箱，不整君到尧舜了？不汇报，不奏事，致君不仁可也。 天下第二: 1)还是为了维护自己而问而攻讦人事，根本就没有具体的例证，我不予回答，因为没有意义。 2) 又在出言不逊，可见平时为人，自己无实证却让别人证，栽赃陷害的小把戏？我很不齿。 3) 你不要老是指责别人，你要拿出自己像样子的证据，切勿恼羞成怒，问好。 山水有相逢: 1)你这人真奇怪，我找来都是杜甫的事与诗，这都不是以事实举例？你找来杜甫的什么政绩了？
既然你认为天宝年不算尚可，是不是也应该知道划分一下杜甫写“致君尧舜上”之年没有“冻死骨”，而写“生逢尧舜君”那阵子有“冻死骨”？有“冻死骨”时，是不是更应该有尧舜帝出现？可杜甫，不整“尧舜君”了，对不对？ 2) 你是不是三位一体未集齐，正常不了？
我无实证？栽赃陷害？
你摘录下来再批判吧！ 3) 我指责你什么了？叫你举例说明问题，也算指责你呀？娇、骄二气很重嘛。 4)杜甫的诗，举证杜甫，是不像样子的证据吗？ 天下第二:1) 您这又在空发观点，”致君尧舜上，在使风俗淳“是一种政治理想，更多的是要去施行，实行不了那也是无可奈何的事情，难道要经常挂在嘴边吗？您的逻辑似乎有问题，却还不忘了说”你这人真奇怪“，真的让人哭笑不得。 2) 谢谢诗友的留言，诗决对不是孤立的存在，您还要了解什么人写的，何时何地，当时是什么原因写的，哪有逮着””致君尧舜上，在使风俗淳“这句话没完没了的纠结，觉得今人喜欢喊口号那古人也必然如此，这是有罪推导，本身方向就出了问题，也就必然容易发生断章取义和自以为是的主观主义错误。真的希望您能够理解我说的话，希望您能够真正的进步，不要再为了维护自己虚无缥缈的虚荣而强词夺理了，问好。 3) 又不谈问题而指责，您这是说什么就犯什么，真的是“娇、骄二气很重”。 4) 没有确凿无疑的证据而随意猜测和污蔑别人就是栽赃陷害，您拍拍良心说您没这样做过吗？比如您的“你是不是三位一体未集齐，正常不了？”就是这样的言论，首先“你是不是三位一体未集齐，正常不了？”是您个人的观点，后面没有任何证据支撑，却要别人帮您找证据，是不是很蛮不讲理呢？您又如何证明“你是不是三位一体未集齐，正常不了？”这句话是对的呢？希望您能客观公正严肃的回答。 山水有相逢:1) 你这人不奇怪么？政治理想实行不了，施行不了，是无奈。关键，你拥有什么杜甫实行过“致君尧舜上”而又实行不了的史料？能公诸同好吗？
说过大话不实行和说过大话不实行是两回。 你分清楚未？ 2) 你举不出例证，反而说我举不出例子，还说我“栽赃陷害”。说你娇骄二气是算客气的了。 3) 你三位一体：龙、射、第，都是你说我“栽赃陷害”后我才点出的。这也能被你前置，你正常吗？ 天下第二:1) 我就问一句，您怎么知道杜甫没有为了他“致君尧舜上，再使风俗淳”的理想而努力呢？请举出事实来证明您上述的话，否则让人难以苟同。 2) 举出来您又听不懂，您不客气又能怎么样，难道我怕你吗？ 3) 这又是不谈问题而人事攻讦了，你想转移话题和歇斯底里了吗？ 山水有相逢:1) 你是不是又一次奇怪了？“致君尧舜上”，不走你因势利导，指认给我看的吗？我亦因此而展开讨论，看看，这样讨论也值你指责，没说错你吧？
别在我面前摆你那小农经济意式的深度——问你三问，十多小时后把现买现卖得来的东东陈列，没用！我再发言的那些问，你当时尚未找到，答不了，故意扯人事，腾出时间去问功课，也没用！
只读了几首杜诗，就拥护爱戴上杜甫，没问题。想做过硬本领的死粉，多读吧，包括同期的史料。 2) 举例！！！
你提出的主张，属于“谁主张，谁举证”，不懂？不懂你横什么？ 3) 哈哈，你说我“栽赃陷害”，不是人事？不是转移话题？
回来！就单说杜甫“致君尧舜上”的业绩可以了！其他的，可以不谈！ 4) “举出来您又听不懂，您不客气又能怎么样，难道我怕你吗？”
： ： ： ： ：
哈哈，你说我“栽赃陷害”，我只请你列出我的“罪证”，不是客气？ 你咄咄逼人，用事生安白造，已经是你不怕我了哩！ 天下第二:1) “小农经济意式”又有什么不好，难道你是天生的贵族，富二代？至于您的猜测我觉得真实好笑，又跑题了，这是典型的人事攻讦，能不能回到文章本身，如果不能就求同存异不好吗？干嘛非要争强好胜呢？难道写诗是靠蛮不讲理吗？至于多少时间答问题你也管不着吧，劝您还是不要瞎猜了，靠第六感写诗也未必靠谱，望放宽胸怀，以后多多互动。 2) 我只是谈了一点自己的想法，也给出了合理的解释，您不听，又说不出道理，我还给你举哪门子的证。 3) 业绩不好就证明诗写的不好吗？你这是什么标准，是以成败论英雄吗？杜甫身为左拾遗时尚能为房琯求情，因此被降职为华州司功参军，现在的官员又有几个可以不畏权贵而仗义执言？ 天下第二:1) 哪句”生安白造“请指出，否则就是栽赃陷害？ 2) 已经婉转说过了，只读过几首杜诗，做死忠死粉可以，但以小农经济的底子扮有深度，你未够班！ 3) 自己去检视39楼！ 4) 我说过“诗写得不好”么？不是生安白造是什么？ 天下第二:1) 还是脱离了问题，句句不离人事攻讦，你连自己说过 什么都搞不清楚，还谈什么其他资格？望自省，执迷不悟是没有出路的。 2) 不用了，逻辑混乱的东西怎么解释都可以，没有任何实际意义，你不愿意提供我也不勉强。 山水有相逢:说过大话不实行和说过大话实行不了是两回事。
以上，补正49楼。 天下第二:1) 又在断章取义，我说你说过”诗写的不好“这句话吗？我是问你”你所谓的业绩“指的什么？难道是当大官吗？你也不好好理解理解就又举起了稻草人，真的是过于敏感了，望冷静冷静，莫要被官僚主义的腐朽思想冲昏了头脑。 山水有相逢: 1)你的问题是：拿。不出证据说杜甫实行过“致君尧舜上”的所谓理想
。还胡乱扯什么鬼扯事？有证据你摆出来就是，这多多废话干啥？ 2) 自己看61楼！！！ 3) 你算了吧，只一两点墨水，就充怀才不遇，时时处处借题发挥！ 天下第二:您的问题是：拿不出证据说杜甫实行过“致君尧舜上”的所谓理想有什么错误，就在这里胡搅蛮缠，我亦懒得搭理你，望自重。 山水有相逢: 1)嘿嘿，连法律条文都教你了，还死不悔改！ 你的主张你举证！！！ 2) 怪事年年有：用杜甫的诗举证杜甫的诗，被说拿不出证据、胡搅蛮缠。 你举了什么证据证明杜甫实施过“致君尧舜上”？！ 天下第二: 1)不用回看，您理解不了可以自己多看看，这样反问你也是对你”业绩“的回答，如果你不同意可以言明你”业绩“的内涵，这样才可以少些模棱两可的误会。 2) 还是人事攻讦，又不知哪里泵啦的观点，没头没脑的。比如我如果把这句”你算了吧，只一两点墨水，就充怀才不遇，时时处处借题发挥！“问你，你又能如此回答，根本就是莫名其妙。相反，你如果想证明自己墨水多，可以证明吗？别人也没拦着你，为什么要自言自语呢？ 山水有相逢: 1)尧舜，谁人可致？
若然——你也发个宏愿，让满世界的人都拥有一粒原子弹，就人人都不用怕美帝了。
能说你正确吗？能说你不正确吗？ 我只能说你是个大话精！ 2) 你的攻讦已多时矣！ 3) 废话这么多干啥？摆证据！ 天下第二:1) 举证没用啊，你完全听不懂，那就省省了。比如，36#，46#，可以回看。 2) 嗨嗨，“尧舜，谁人可致？”算是你的观点吗？如果是请举证，至于我是什么人不劳你费心，因为你未必知道自己是什么样的人。 山水有相逢:这么多帖下来，你都拿不出杜甫“致君尧舜上”的实行或实行不了的证据来，那就给自己争气一些，挣多些儿墨水，把证据摆出来呀。 其他的，都是鬼扯，想用一个倾向掩盖另一个倾向、转移话题没用！
再一次喊你回到“致君尧舜上”，杜甫有否实行的话题上。
其他的，少扯！ 天下第二: 1)还是空说观点，没有任何真凭实据，与君交谈实在是味同嚼蜡啊。 2) 摆么，我看着呢？ 3) 我的证据依然很充分，能明白的人自然明白，可是你完全否定不了，却在这里搞人事攻讦，我很不齿。 山水有相逢:1) 别嗨嗨嘻嘻哼哼哟哟，致君尧舜上，中华文明史绝无一例。
这正是你举不出例子的原因！ 2) 你看什么呢？是你摆！不懂呀？ 3)你真的是不能理解“理想”一词的真实含义，没听说过“虽不能至，心向往之”吗？竟然认为所有的理想都能实现，这就是你为什么会一直不明白“致君尧舜上，再使风俗淳”这句话真实内涵的原因。 山水有相逢: 毛都举不出一条，还说“证据很充分”？我在搞人事攻讦？你很不
齿？
那就让你“齿”一些，谈诗归谈诗，千万别误了农时呀！
天下第二:您直接说出来就行了，我接招就是了，要先问问你自己懂不懂。 山水有相逢:什么水平？“理想”可以有，但现在探讨的是：实施与否。不懂呀？ 天下第二:同样的话，谈诗归谈诗，千万别忘了官僚主义腐朽思想，否则又如何能不劳而获呢？ 山水有相逢: 1)你还能接什么招？杜甫实行施展过“致君尧舜上”没有，这招你都没接住，就歪嘴扯其他，喊你围绕这个主题说事，这不，你又故意扯其他了，是不是？ 2) 噢，不劳而获？你是说鸟粪落你头上了？ 天下第二: 你还是不明白”理想“是什么意思，所以每次都要转移话题，是不是？ 山水有相逢: 你明白“理想”的意思就是放空炮，放完不用担责，是不是？ 天下第二:: 1)不是已经回答了吗？你怎么完全听不明白，请回看61# 2）满嘴喷粪，你真的人类吗？ 3）你这理解能力也没谁了，赶紧去问问别人，真让人捉急。 山水有相逢：1）哈，那么，还是这句老话：谁主张，谁举证。 你摆出你不劳而获，不同于我说的例证吧！ 天下第二：哈，那么，还是这句老话：谁主张，谁举证。 已经举过了，请回看，看不懂问别人，我没有义务向您普及基本常识。 山水有相逢：1）是的是的，我理解能力差，所以才让你摆出实证，证明杜甫“致君尧舜上”在某时某段日子实施过！ 2）举过了？哪楼有？ 3）你不就是别人吗？就问你了！说吧！
谈诗不误农时，提醒一下，深耕呀！ 天下第二：1）跟你说过去回看61#，如果还不明白问问身边明白的人，否则你永远都是胡搅蛮缠，这样对你很不利。 2）61# 3）又在转移话题，我想你爷爷应该也是农民吧，你有孝心也该多多提醒提醒他老人家，否则就是忘本。 山水有相逢：1）啥？啥啥？啥？61楼举过“致君尧舜上”的实例了？ 你知道老房是怎样打仗的？杜甫仗义帮腔，是“致君尧舜上”？ 2）谈诗不误农时，提醒也不对？好人难做！难做也坚持做，该沤绿肥了。
看我比杜甫坚持得如何？ 3）不忘本好！赞一个！那就坚持不忘本，坚持就是胜利！ 其他的，别想太多，别对比太多。须知，人比人，比死人。 天下第二：1）又扯远了，老房纵然有罪，那也是能力的问题，难道就不能有别人替他讲话了吗？何况左拾遗就是言官，仗义执言也是杜甫的职责所在，又有何不妥？你认为肃宗是一个无可挑剔的完人吗？ 2）又跑题了。 3）跑题专家，无法正常沟通。 山水有相逢：1）你发什么颠，功奖过罚，捱江湖义气帮老房反而就等于“致君尧舜上”？
另一方面的道理也算是我提醒你吧：“致君尧舜上”同样是个内外因问题。就如我提醒你不误农时，你没照做，还挨了你攻击，对吧？ 2）谁跑题，喊你回到“致君尧舜上”探讨问题，你有吗？ 3）哈哈，恶人先告状！ 天下第二：1）又在胡扯，左拾遗是言官，纠正皇帝的过失本就是”致君尧舜上“的举动，听不听那是另外一回事，你怎么还是喜欢混在一起呢？现在已经用事实回答了你的问题。至于农事的问题我也没有说你错，何谈攻击呢？难道你的爷爷也是天生的资本家，抑或是官员吗？农民身份并不丢人，中国人往上查三代都做过农民，毛泽东也是农民，所以，并不是抨击你，你太敏感了，可见脱离群众太久了。 2）又是纯观点，无语了。 3）您看看你的原话“谈诗不误农时，提醒也不对？好人难做！难做也坚持做，该沤绿肥了。"这是我们讨论的话题吗？说过马上就不承认，我觉得你应该不是男人，否则不会如此荒唐，可悲啊。 山水有相逢：笑死了。写“致君尧舜上”之时，杜甫知道自己日后是言官呀？ 山水有相逢：1）这都是喊过你回到围绕“致君尧舜上”讨论之后的话了。你错乱也不能错乱到这个地步吧？ 2）什么胡扯？“致君尧舜上”之时，杜甫当官了吗？
你分拆一截一截的说话，当然可以一会儿天一会儿地地胡说，我可学你不成哩！ 天下第二：1）算了，我不与女子较真，讲不通的，望你好自为之。 2）我啥时候说此时杜甫当官了，你栽赃陷害的本领达到了明目张胆的地步。你看看原话怎么说的。 山水有相逢：1）你的理解能力真差！说的是，不同一起跑线的，不要整天盯着另外起跑线上的人，以致使自己每生怨讟。 2）在讨论“致君尧舜上”哩，你这算不跑题？帮腔老房与谏君一样的吗？ 3）哈哈，你想我与你家哪一位共浴呢？ 天下第二：1）哎，对了，你终于开窍了，祝您一路顺风，不送。 2）又跑题了，你怎么知道不是，有什么证据吗？ 3）满嘴喷粪，非人类矣！ 2）哈哈，又是你举的例呀，你不举证？举证不了无所谓，自己慢慢找书读吧！ 天下第二：哎呀，何必非要狡辩呢？我堂堂男儿是不好和你计较的，又没人笑话你。 山水有相逢：你这错版人类，都定夺了我女儿身，女人家说女人家的话，关你毛事？ 天下第二：1）谢谢指点，我不跟你计较，你也消消气。 2）是不管我的事，我只是猜测，既然你已经承认就算了，你好不容易坦诚了一次，实属难得。 3）你看，你把我都引跑题了，惭愧惭愧。 山水有相逢：1）哈，你好意思“堂堂”，既这样，回来！还说“致君尧舜上”的例证，找到没有？ 2）看谁跑题？墨水罂倒挂，都倒不出汁汁儿了？ 天下第二：1）嗨，又回来了，61#，我觉得我们两个这样循环往复的问答很有意思，你说呢？ 2）嗨，何必如此耿耿于谁的墨水多呢？我毕竟初学，还有很多知识要向您学习呢？ 山水有相逢：哈，我无所谓。有人助我天天练脑筋，不亦乐乎。 山水有相逢：1）别，别，别，我扫盲班中小毕业的，高小都达不到，连当年正规学校的北拉拼音也没学过。
快别说向我学习，当年做积极分子时，人们一喊向我们学习，我们就得回一句：向雷锋同志学习，向雷锋同志致敬！
万一你说向我学习，我真的不知道怎样回应的好。无奈何，当年老师没教这招。 2）可以呀。前提是：朋友也可以顶嘴詏颈，可以轻讽调笑。 天下第二：1）你太谦虚了，看来雷锋第一，你第二，可惜雷锋死了，现在就属你第一，不向你学习简直就是浪费人才。毕竟我们也没经历过那个年代，听你这么一说敬佩之心油然而生，这厢先有礼了。 2）那感情好，随时欢迎赐教。你别看我现在油腔滑调的，其实都是模仿你的，受益匪浅。 山水有相逢：哈哈，好人原来也有“死剩种”，没有被老天爷全收拾了，好事，不过我可不敢当。 天下第二：您太敢当了，否则雷锋的精神谁来继承，您应该勇敢接过雷锋的火炬，发扬全心全意为人民的精神，这样未尝不是新时代的”再使风俗淳“，纵然不能完全达到理想，也应该能救一个人是一个人，能净化一方环境是一方环境。这方面，您责无旁贷。 山水有相逢：哈，又是内外因问题。
下次，你掉个钱包，让我为你捡回来，助你失物重得，助我做一回好事可也。 若给另外人手快捡了去，血本无归，千万别怨我哈。 天下第二：有道理，不过我们共产党人总讲究实事求是，否则那样暗箱操作般的相互成就与沽名钓誉无异。我希望人与人之间的交往先要”淡如水“，然后才是”甘如澧“，如此让利益建立在正确的原则之上才非蝇营狗苟之辈，这应该就是一撇一捺”人“字的内涵。 山水有相逢：哈哈，让你为我说“人”字之时，我已执杖，大概是个“个”字了。
老夫一杖支残日，半数蒲桃半数花。 天下第二：1）老先生幽默，那我也顺着您这首诗顺两句，看看是否能够达意，如下：
若是雷锋还未死，相携趋步到天涯。 2）我先去镇上接人去了，稍后见。 山水有相逢：今天市里全民验核，玩了这么长时间，也该验核酸了。
个半时辰换两秒，无灾无险保明天。 天下第二：您说的对，愿望总是好的，但也要尽量做到防微杜渐，也续两句还请斧正，如下：
白衣自是功劳大，防范奸商赚黑钱。
中华毛大同：我们说这是咏物诗，这是悼念诗等，是指内容符合咏物，悼念的特征。称杜甫史诗，也不例外，仅指某篇而已，后人笼统说杜甫的诗是史诗，我想杜甫也不会承认的。譬如望岳，能称史诗吗？它有史诗的特征吗？又譬如，赠卫八处士，梦李白，茅屋为秋风等等，说杜甫的诗是史诗，有几篇，无可厚非，若以偏概全，则是要不得的。天下第二认为我说的是也不是？ 天下第二：中华毛大同诗友，我很欣赏您的文采，欢迎有机会光临”评点写论“版块，我们真诚交流，。既然您有问，我就有必要说出自己的一知半解。咏物，抒情仅仅是一种分类的方法，就好像文章按表达方法特点特征可以分成记叙文，说明文，议论文一样，但是也可以用另一种结构特点特征分类方法分成散文，小说，诗词，戏曲等等，两种分类的方法之间并没有任何冲突。杜诗为”诗史“也是这样的道理，因为他不但反映了当时社会的政治，比如”三吏三别“”丽人行“《月夜》、《春望》、《哀江头》、《悲陈陶》、《自京赴奉先县咏怀五百字》等等，也写了反映普通的民生疾苦的诗，比如《兵车行》，《蚕谷行》，《遭田父泥饮美严中丞》等等；还有反映自己和朋友的诗，如《天末逢李白》《饮中八仙歌》《茅屋为秋风所破歌》等等，当然还有其它方方面面的诗作，可以说是真正做到了包罗万象，诸体兼备，因为现实主义的写作风格，真实的反映和记录了大唐从盛到衰的这段历史，称为”诗史 “也就很恰当了，因为他的诗本身就是历史，也成了历史的诗，后人称之为”诗史“也是总体而言，并非针对一首两首而言。这仅仅是我的一点个人见解，因为能力有限就先说这么多，错谬之处请直言不讳，感激不尽。 中华毛大同：史诗与诗史是两个不同的感念，岂能混淆。诗史指诗的历史，史诗指写历史的诗，到底是前一种还是后一种？其实杜甫写的诗不同这两种很少沾边，如咏诗八绝句，属写诗的历史的。至于写当时社会政治和反映民间疾苦，这不能等同于历史，只能说某人取材喜好而已。李白比杜甫经历唐朝盛衰更长，他写的子夜歌，还有反应上层社会丑陋，也是社会历史的一部分，所以，写社会某方面，不能就冠以历史。 天下第二：两种概念确实不一样，是我用词不严谨，应是“诗史”才对，谢谢您的提醒。不过我对“诗史”的理解并非是“诗史指诗的历史”，而是“现实主义诗人用诗歌记录真实的历史”，历史就是过去的事实，现实主义笔触是杜诗总的特点特征，故而称之为”诗史“，即伟大的现实主义诗人。当然主要特点特征是总体而言，并非是说杜甫就没有写过一首浪漫主义的题材，同样李白被称为伟大的浪漫主义诗人，但并不代表李白就没有写过现实主义的诗作，可见，现实和浪漫是相对的概念，我们也就不能举一两个例子就用局部否定总体。
记得黑格尔曾说过“中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已，任何进步都不可能从中产生“，作为中国人听到这样的话简直就难以认同，但仔细想想是有一定道理的。首先历史的主体必然是人民，毛泽东就说过“人民,只有人民,才是创造世界历史的真正动力。”而中国的官方历史就是一部部家天下的“君王谱”，根本难以完全代表广大人民的利益。其次，历史应该还是是社会文明的进步史，而非简简单单的时间延续，中国两千年来的专制思想流毒太深，就像鲁迅说过的那样：“中国只有两个时代，一个是暂时作稳了奴隶的时代，一个是求做奴隶而不得的时代。”所以，如此我们应该知道”历史“这个概念也是相对的，全面的历史概念应该指的是人类进步的社会文明史，而非换汤不换药的专制王朝和腐朽思想。而杜甫的诗因为涉猎广泛，不管从狭义方面，还是从广义方面来看，都无疑称的上”诗史“。个见，错谬之处还请多多批评。
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发表于 2022-5-10 10:09:19
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