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简说这首诗

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发表于 2022-5-3 21:12:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 汇江还是汇江 于 2022-5-3 22:02 编辑

简说这首诗

几株碧柳隔墙新,楼外青山雨浥尘。----首联起,写景,还行.甚至可以说还不错.
故故蝉声斜日黯,疏疏萤火阵风频。----颔联承,继续写景,但这一联就有点别扭了.斜日,傍晚,萤火天不黑是看不见的.放到一起,显凑.或者说,我就是在写一个长时段,从傍晚写到夜间.或也可以吧,但毕竟勉强.究其原因,无非是闭门造车.
口吟杜甫破庐句,身为范宽行旅人。----颈联转,转了没有?确实转了,意识流式的转法.上句提到风了,这里一下子滑进秋风中的老杜草堂.也不能说这样就绝对不行,但感觉别扭却是明显的.既然有了上句,当然得凑一个下句对上.当然也真对上了.甚至比出句还好,这说明诗人功力也不是太缺乏.
谁向洞庭赊月色,桐花落处碎如银。----尾联合或结.这一下露出狐狸尾巴了.首联是下雨,尾联却又满地月光.仅从这一句诗看,诗句是不错的.诗需要好诗句,但好诗句不是诗.诗是一个整体.诗的整体性,要求诗心是一个整体.诗心没有整体性,诗的毛病就出来了,或者散,或者乱,或者悖,或者虎头蛇尾.此诗就是乱和悖.何以如此?无非是为写而写,没有全身心投入.只要不能全身心投入,即使有点才华,也不能正常发挥.另外就是要对诗有整体把控能力.没有整体把控能力,不免顾此失彼.

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发表于 2022-5-5 12:39:59 来自手机 | 显示全部楼层
评这诗,最好先确定诗者作品首句“几株碧柳隔墙新”是否翻用、化用王维“渭城朝雨浥轻尘,客舍青青柳色新”诗句,两天了,这帖没说,而邻站《论》版上看似确认了要参看王维这诗的,那么,这就是化用王维诗句的。      我想,王维的“柳色新”,其他古人的“新柳”、“绿柳才黄”除了写景,最重要的,其实是点出的是季节、是时间。估计王维不会笨到认为城中万木,雨水只洗滌柳树叶子使其碧绿如新吧?(那是精确制导导弹干的事)而“柳色”尚“新”,自然是春季偏早的时间,这个自然现象,留心一下就可知道。那么,问题来了,纵观汇汇版主贴上来的诗,春天尚算早之时,又何来“故故蝉声”?春蝉,有。名叫“斑蝉”,在两广、湖南等地都有,其形类蛾,叫声短暂而间歇断续,但这种蝉,最早也要到暮春三月底左右才开声,抢不到柳叶新绿的时间里去叫。至于萤火虫,起码得夏伏最热或过了最热的日子里才出现,这已是新历7月,甚至8月的事儿了,与春天不搭界。诗中第三联没问题,吟着“破茅屋”的诗做溪山行旅之人而已,算是行吟吧。而诗的尾联,又倒过来说“桐花落”,怎回事呢?二十四番花信风:“清明:一候桐花,二候麦花,三候柳花。”花信每候五天,如果桐花飘落,想来柳絮已白头,这时的柳树叶,不“新”多时矣。

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 楼主| 发表于 2022-5-5 22:12:21 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-5-5 12:39
评这诗,最好先确定诗者作品首句“几株碧柳隔墙新”是否翻用、化用王维“渭城朝雨浥轻尘,客舍青青柳色新” ...

其诗题曰:夏日吟怀.想必是写夏天,起码也是初夏吧.柳色新,当然可以是春事,但写夏也无不可,可以理解为,柳色在雨中更新鲜些.到了夏天,或者他的家乡已经有了蝉声,萤火,桐花也未可知.颈联不是绝对不行,但确实给人以突兀感.
虽然如此,这首诗确实有相悖处.一会下雨,一会斜日,一会月光,搞得人摸不着头脑.
谢谢参与探讨.
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发表于 2022-5-6 00:30:36 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2022-5-5 22:12
其诗题曰:夏日吟怀.想必是写夏天,起码也是初夏吧.柳色新,当然可以是春事,但写夏也无不可,可以理解为,柳色 ...

错!    如果就诗首句而论,“几株绿柳隔新”,不翻用王维“渭城朝雨浥轻尘,客舍青青柳色新”诗句的话,本诗句的白话文就是:几株绿柳生长出新枝叶探出墙外。这,就没有了春或夏的时间关系,即:春夏均可。但诗作者叫你读王维这诗,这明显是说化用了王维诗句。除非,诗作者错误理解王维诗句是:雨涤柳新,故而错而沿用,这才可以跑进夏天。
  至于桐花,“春色来时物初喜,春光归日兴阑余,更无人饯春行色,犹有桐花管领渠。”桐花虽可送春入夏(花期可由清明开至立夏),但怎能见得到深夏的萤火虫?
  至于你质询的首联下雨,尾联月光满地,问的好笑,怎地这般横蛮,准他上午下雨,却不许他晚上月色满地?而且这月色是“赊”(期许)的,没看明白?

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 楼主| 发表于 2022-5-8 15:47:43 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-5-6 00:30
错!    如果就诗首句而论,“几株绿柳隔新”,不翻用王维“渭城朝雨浥轻尘,客舍青青柳色新”诗句的话, ...

他的诗题不是夏日吟怀?
他让我看王维诗无非是想说雨浥尘并非下雨而是阴天.并不是想证明他化用王维诗句.如果是这样证明,那浊打标题吗?
萤火不独深秋吧?如果是深秋,那诗人写春(你的意思)写夏(诗人的意思),写秋(萤火的意思),那这一首诗该分裂成啥样?
其实他就是写夏日,只是把景物排列乱了.
当然照你的说法也没有乱,先写早晨下雨,再傍晚斜日,再写晚上月光.
其实他只要声明我就是写一天行旅,那我是无话可说的.但他不说.这证明他写诗时不是这样想的.
另外,賖也不是期许,而是借买.


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发表于 2022-5-8 16:52:59 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2022-5-8 15:47
他的诗题不是夏日吟怀?
他让我看王维诗无非是想说雨浥尘并非下雨而是阴天.并不是想证明他化用王维诗句.如 ...

第一,写一天,到不了萤火虫时间;第二,写一段到萤火虫时间的日子,桐花倒不回来开花。另外,讲过了“柳色新”、“新柳”、“绿柳才黄”之类的描述,是说柳树抽芽,是早春时间的境象。

   之所以我说等了二天没评,因诗作者的首联是“几株绿柳隔墙新,楼外青山雨浥尘”,这可理解为——柳树“绿”而“新”,是天雨涤尘的原故;也可以理解为——柳“绿”而“新”,皆因雨水滋润,使其长出新枝叶。

  一旦说让你看王维诗,这柳树,就是抽芽时间。诗作者首句的“绿”字,即可忽略。当然,如果你或诗作者都认为“柳色新”写夏天无妨(包括王维诗),我无话可说,你去查一查史料,王维写这诗的时间,与唐廷这段时间多名官员频繁进出边陲地区是不是同一年,是不是春天。当然,史料不负责解释王维的诗。这个,你查过了再说不迟。

  至于诗作者诗里的“赊”,不等同你向放债公司赊账,想赊就赊,连本带利还钱就可以了。这里的“赊”,明摆的“赊”不来,“赊”不来的东西,不是期许是什么?

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 楼主| 发表于 2022-5-8 18:18:00 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-5-8 16:52
第一,写一天,到不了萤火虫时间;第二,写一段到萤火虫时间的日子,桐花倒不回来开花。另外,讲过了“柳 ...

你咬定萤火是深秋是你的事,但不是诗人的意思.
诗作者首句的“绿”字,即可忽略。----你当然可以忽略.但一般论诗者是不忽略的.
王维诗写的是春天,我没有意见.但本诗作者不是写春天,是人家说明了的.让我看王维诗也不是为了把他的诗定义为写春天.
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发表于 2022-5-8 18:49:13 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2022-5-8 18:18
你咬定萤火是深秋是你的事,但不是诗人的意思.
诗作者首句的“绿”字,即可忽略。----你当然可以忽略.但一 ...

你咬定萤火虫不在深夏初秋是你的事,萤火虫遇不上桐花开是大自然的规律,即你最不喜欢的“逻辑”事。
  “绿柳”——“绿”色的柳树,则“绿”是颜色的名词,如果是这样,就是我上帖说的“绿”色的柳树,长出了新叶。这当然不能忽略“绿”色的绿,故沙发楼上说过,戓春(深春)或夏均可,若这挣,扯王维诗说晴说阴说柳色新都毫无意义;若“绿柳”指柳树,则是用作柳树的名词,亦即:柳树长出新叶。这里,绿就不作叶色起作用,可忽略,而柳树新叶在较早的春天才长新叶,对不对?  这时才看一看王维诗才对吧?

  

  



   
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发表于 2022-5-8 18:52:52 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-5-8 18:49
你咬定萤火虫不在深夏初秋是你的事,萤火虫遇不上桐花开是大自然的规律,即你最不喜欢的“逻辑”事。
   ...

诗里说的是“碧”,一样的。
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发表于 2022-5-8 19:02:48 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2022-5-8 15:47
他的诗题不是夏日吟怀?
他让我看王维诗无非是想说雨浥尘并非下雨而是阴天.并不是想证明他化用王维诗句.如 ...

回看了两边站上的帖,没见着你标注《夏日吟怀》。

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 楼主| 发表于 2022-5-8 23:10:25 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-5-8 19:02
回看了两边站上的帖,没见着你标注《夏日吟怀》。

那我给你复制一个:

夏日吟怀     雨箭蛙

几株碧柳隔墙新,楼外青山雨浥尘。故故蝉声斜日黯,疏疏萤火阵风频。
口吟杜甫破庐句,身为范宽行旅人。谁向洞庭赊月色,桐花落处碎如银。
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 楼主| 发表于 2022-5-8 23:23:42 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-5-8 18:49
你咬定萤火虫不在深夏初秋是你的事,萤火虫遇不上桐花开是大自然的规律,即你最不喜欢的“逻辑”事。
   ...

关于萤火,初读时,我也感觉不适,于是百度了一下.结果有这样一条:一般在夏季也就是夏至前后才出现,根据各地纬度不同时间上略有差距,五月左右出现的较多。据此,我想诗人可能有这个经验.也就是物象与时间不悖.如果这一条没有问题,那么遭遇桐花是可能的.
几株碧柳隔墙新,楼外青山雨浥尘。----就是说,下雨时,因为冲掉了浮尘,所以柳色更加清新.
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发表于 2022-5-9 08:01:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2022-5-9 08:08 编辑

夏日吟怀     雨箭蛙

几株碧柳隔墙新,楼外青山雨浥尘。故故蝉声斜日黯,疏疏萤火阵风频。
口吟杜甫破庐句,身为范宽行旅人。谁向洞庭赊月色,桐花落处碎如银。
-----------------
我认为此诗没问题。“夏日吟怀”,说的是夏天的日子,并非指哪一天,是说整个夏季的日子里作者所特别注的景象。雨箭蛙的诗我一般不看好,可这一首却写的不错。
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发表于 2022-5-9 08:07:33 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2022-5-8 23:23
关于萤火,初读时,我也感觉不适,于是百度了一下.结果有这样一条:一般在夏季也就是夏至前后才出现,根据各 ...

你找的是“百度知道”或“知乎用户”的答案?为了证明你自己的正确性,你的确够勤劳的。

  其实不用这么麻烦,我帮你找吧:

四川成都邛崃天台山景区,肖家湾绿槽子这里,是亚洲最大的萤火虫观赏地,每年4月中、下旬至10月晚上,都能见到三叶萤在林间飞舞。今年4月29日,此地萤火虫观赏新闻上了“央2(经济)”日间新闻报道。

   你对照一下,是不是诗写这里?

  噢,是什么林子新闻却没提供,你可以自行认定是梧桐树。

  如是这样,你还想指出人家的诗里的什么不足呢?抑或只是想指出我的说项不正确?



   
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发表于 2022-5-9 08:10:32 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-5-9 08:07
你找的是“百度知道”或“知乎用户”的答案?为了证明你自己的正确性,你的确够勤劳的。

  其实不用这么 ...

这是特定环境、特定(小)气候的景观。
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发表于 2022-5-9 08:19:50 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2022-5-9 08:07
你找的是“百度知道”或“知乎用户”的答案?为了证明你自己的正确性,你的确够勤劳的。

  其实不用这么 ...

看完“央2”新闻回放了没有?蝉鸣并列了吗?
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发表于 2022-5-9 08:35:43 来自手机 | 显示全部楼层
作者是“溪山行旅图”的“行旅人”,换言之,我们坐在家中过“5.1”,作者也只能走到“5.1”,我们坐在家中过“5.4”,作者也只能走到“5.4”。
  
  绝不可能我们坐在家中过“57”,写“5.7”干校诗时,作者却把整个夏季走完了!

   尽管是《夏日吟怀》,诗里却明确写明是“行旅人”,是行吟。走到哪里算哪里,过了某天是某天,跑不到夏季的尽头。
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发表于 2022-5-9 14:03:01 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-5-9 12:59
对!此首写得很不错。雨箭蛙走得是雅致的路子,此首也体现了这点。三联的老杜草堂诗、范的《谿山行旅图》 ...

讲空泛的字词运用没有用,说说集合起来讲的通的道理才好!

  你以为是木兰买战马?东南西北市的备品都集合在战马一身?毕竟人家是城里的东南西北,你却全国的东南西北加春夏秋!


  讲道理,别搞站队!


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发表于 2022-5-10 14:01:07 来自手机 | 显示全部楼层
写诗必须用心,用词借句必须合理,否则让人费解。几株碧柳隔墙新。墙字不好,墙外之柳是不可见的,用"篱"字诗句才通。楼外青山雨浥尘。"尘"字不好,青山远,怎见"尘"?"雨浥尘"是对前人诗句不生用。从这两句诗可知作者是在墙内吟怀的,如在墙外就诗句不通了。后面六句就省了。
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 楼主| 发表于 2022-5-10 14:29:42 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-5-9 12:59
对!此首写得很不错。雨箭蛙走得是雅致的路子,此首也体现了这点。三联的老杜草堂诗、范的《谿山行旅图》 ...

一个人一个感觉吧,此诗给我的感觉是乱和悖.
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 楼主| 发表于 2022-5-10 14:32:16 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-5-9 21:32
此首走的是黄庭坚套路,所有意象都是来自前人的诗句。

化用不化用,那是外事.内事是据景抒情.据景抒情,就要景不悖实,情不离景.
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金筑子 发表于 2022-5-9 08:01
夏日吟怀     雨箭蛙

几株碧柳隔墙新,楼外青山雨浥尘。故故蝉声斜日黯,疏疏萤火阵风频。

夏日,可以是夏之九十天,可以是夏天的某一天,可以是夏日写诗之当时.
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