回九门帖

金筑子

回九门帖


汉字语音因方言的关系显得非常复杂，所以才有历代韵书将其统一在某个固定的范围。因此，韵书和实际语音是有某些差距的。历代的带韵的文学作品，如诗词，人们都统一在某种韵书的范围内，以示大家都有一个共同的标准。九门说的，那是音韵学的研究范畴，而不是诗词的用韵标准！最明显的例子，诗用平水韵和《切韵》标准就不一样。现在来说正题：吴文英词“罂”字韵，无论《广韵》、“平水韵”、《集韵》、《词林正韵》都“阳”“庚”不互押。权威《四库全书》和《全宋词五卷》又各异，前者为“缸”，后者为“罂”。此问题历代学者一直争论未果，今人再提出问题，这于理论版是好事！九门不参加讨论而是挥舞大棒指责，又说不在点子上，实在有些“那个”！

附九门：

扯淡：银缸与银罂

吴文英之《夜合花》词有一句：“重来万感，依前唤酒银罂。”有人说其中的“银罂”是“银缸”之误，乍听似乎有道理，因为“缸”属于阳部，而“罂”则属庚部。但是，“银缸”可不是饮酒的器皿，而是银白色的灯盏、烛台——还没听说谁拿着烛台喝酒。“银罂”就是银质或银饰的贮器，用以盛流质。吴文英也算是一代词宗，不至于这点儿小儿科搞不明白。

之所以说“银罂”是正确，结论在此之前已经在某个贴子下提及了：吴文英用他那个时代方言古音入韵。这么说有根据吗？答案当然是肯定的——阳部与庚部之间在古代部分字存在通用，换句话说，也就是阳部包含了部分庚部字。

学者研究《释名》一书分韵，得出如下结论：

阳部：

光晃、陽楊、丙炳、庚更、霜喪……行抗、兄荒……彭旁、鞅嬰……

（以上字為諧聲字表，引自罗常培、周祖谟《汉魏晋南北朝韵部演变研究》）

根据前清大学者段玉裁“谐声必同部”之原理，“婴”与“罂”皆属于阳部字。

随着时代的演变，以及后世韵书的编纂，阳部与庚部逐渐分疆，但不等于方言中就不存在了，可能一直存活在某些方言里，就如入声那样一直存活到现在。

吴文英乃吴越之人，用南宋当地方言入韵，不足为奇。

建议有兴趣的，可以去读读上面那本书，这本书讲得脉络最详实。其它音韵大家的著作也很多提及此类现象，比如王力先生，只是相对简略罢了。

竹林兄弟与金池长老等举着烛台，热情洋溢地：“Cheers!”

还千层浪，浪得起来吗？最多也就是浪得虚名罢了。

金筑子

九门说唯有他才是在读书，别人都是抬杠！四库全书同全宋词都是在抬杠，九门奈其何？！请问：九门是读了四库全书呢，还是读了全宋词？恐怕是这回才读到理论版的讨论吧？一来就一掍子打倒一朝人，唯有自己最正确，真是奇才！

金筑子

同时代宋人同时编的《广韵》和《集韵》，广韵的一些阳韵字如傍、煌、虻等，却收在集韵的的庚部。“罂”在庚韵，正可说明在当时的口音上亦和阳韵极为相近，因此吴文英用来同阳韵相押，是极有可能的。词本身就是可以不全依韵书的。

保尔

粤语 甖 ang    罂 eng  罂（莺）粟花

《说文》从缶賏聲。本来取ing与eng 韵相通，又如：恩从心因声。只是，某些地区以缶为盎作解，讹变读成 ang 韵。

山水有相逢

保尔 发表于 2022-3-29 21:51
粤语 甖 ang    罂 eng  罂（莺）粟花

《说文》从缶賏聲。本来取ing与eng 韵相通，又如：恩从心因声。只 ...

请教：粤语“砂煲罂罉”、“罂罂罐罐”、“钱罂”的“罂”粤白读音或同音汉字是啥？
   粤语“罂粟”的“罂”粤白读音或同音汉字是啥？

  预先告知：港版《加注广州音.国音粤音对照字典》（以广州音汉字校准）第423页“罌”为一读。（详细不录）

  （其不确之处，香港人日常生活中，“罌”为两读。）

   广东版《广州音字典》（以广州音汉字校准加适用的汉语拼音拼准）448页“罂”为两读：罂（甖）【ang1，（又）ngang1】大腹小口瓦罐。【罂粟】二年生草本植物，……。

   （其不准确处，二读“罂粟”之“罂”借用汉语拼音校准【ngang1】拼读出的发音是潮州音“昂”的发音。）

  

   

  
   

金筑子

九门说，音韵学，各种韵书，他都只是浏览一遍，就知其要领，见别人说音说韵他都要来藏否一通！
读书，分浏览和研究，书也分消遣和专业两大类。读小说、通史、野史，自可浏览知其大概即可，也可在人前炫耀。专业、工具书，那可不是浏览一遍就完事的，好比《切韵》《广韵》《集韵》，其中每一个字都有其独立的解释，岂是大概浏览一遍就可用此嘲笑别人的！就拿这次理论版讨论吴文英词“罂”属于哪个韵部的问题，讨论者早就有多人提出可否是押方言韵的问题；九门后参加讨论亦主张为方言韵，只是同意别人的看法而已，自己却没有任何有力的证明；没有证明也罢了，却偏要发专题《扯淡：银缸与银罂》打击别人，好像此问题唯有他九门才是全知者是的！

保尔

粤语有句白话，“唔知罂eng 生”，意思是不知其中生产缘故及过程。缶有一异体字，书写是由“正午”字符构成，那就是“罡” 发ang 阳韵。显然，许慎先生是依古音意，“賏”不仅是颈饰也可以是头饰。罂缸是后化，今人多用。问好金老先生！

（完）

山水有相逢

保尔 发表于 2022-3-30 12:29
粤语有句白话，“唔知罂eng 生”，意思是不知其中生产缘故及过程。缶有一异体字，书写是由“正午”字符构成 ...

罌，异体字的其中一个，上、下结构字：上部为“午”，下部为“止”，“止”也不完全是“止”字。甲骨文的“罂”，上部为“午”，即：“杵”，怎么摆弄，也摆不出“罡”字来吧？
  既以《说文解字》说事，就“说文”释事：上述罂的异体字，《说文》不录。
  在《说文解字》第109页上（一九七九年版），许慎在“缶”字下有说明：“凡缶之属皆从缶。”所以，不管“賏”是何等事物，遇上“缶”，只能跟着瓦器走。
  粤白官话，就是广州话，若说“唔知罂eng生”是粤白，即：“意思是不知其中生产缘故及过程”，这粤白句子，真的从未听闻。

  eng，这个拼音韵母的发音，减去鼻音，与广州话“莺”同音，而广州话的“莺”音，与“罂”的两种读音皆不同。普通话却是“罂”、“英”、“莺”同音。

保尔

1、缶分化出缸，即缸是缶的其中一子项义。也就是缶发“罡” ang 韵。

2、取其子项之韵，即把缸ang 韵 转借给罌字，替换 “賏” 发声行不？

3、罂缸是类物疏解，但没说音义同。俗人俩字都可以随意用，就不知学人要讲啥填词规矩了。

山水有相逢

保尔 发表于 2022-3-31 13:05
1、缶分化出缸，即缸是缶的其中一子项义。也就是缶发“罡” ang 韵。

2、取其子项之韵，即把缸ang 韵 转借 ...

“缶”发“罡”韵，哪个世代的事？
  “罡”，什么字旁部首？在《说文解字》归何部首？“四”字部？“网”字部？“岡”字部？

  “缶”随了“罡”韵，于是，从属于“缶”的“罂”、“缸”亦为之韵同？   

   兄台给多些证据，赶明儿我回学校追讨学费去，谁叫当年老师没教我这招数。

保尔

山水有相逢 发表于 2022-3-31 14:07
“缶”发“罡”韵，哪个世代的事？
  “罡”，什么字旁部首？在《说文解字》归何部首？“四”字部？“网 ...

引用其一：山水有相逢网友是讲粤语的，他说银罂的“罂”粤语念“肮”（ang）

兄台不是教导网友“罂”粤语念“肮”（ang）吗？怎么就不许人家取“罡” ang 韵字作说明？

问是哪个时代的事？

“罡”指天风。大家知道古诗歌称作《风》，古人击缶而歌。直到现在还有采风，唱天风一说。你没听闻也不能否定字字相通之字理。当然，今天你吃饭敲碗，你爸爸肯定给你一耳光，切勿模仿。

山水有相逢

保尔 发表于 2022-3-31 22:15
引用其一：山水有相逢网友是讲粤语的，他说银罂的“罂”粤语念“肮”（ang）

兄台不是教导网友“罂”粤 ...

哈哈，教导不敢当，讲过了的，是提供“罂”的粤白读音。

   至于兄台你，“罡”读ang音，你可没提供你是哪个乡下的，是不是？  普语嘛，是这个：gang1，对不对？  若是粤语“罡”，普通话没有可供校准的汉字，也没有可供校准的汉语拼音，只能用同是广州音的汉字“刚”用作参照，去听一首《万水千山总是情》的粤语歌吧，那里有“未怕罡风吹散……”。

  兄台有些奇怪，10楼问的问题一个不回应，没问你的，你倒如招供似的全招了，什么诗歌就称风，击缶而歌就是采风，天风。于是就“罡”“缶”同韵的，说的太乱了吧？

  什么叫做“字字相通之字理”？嘻嘻，如果是给柯察金听到了，他情愿早早死去。



  

保尔

山水有相逢 发表于 2022-3-31 23:28
哈哈，教导不敢当，讲过了的，是提供“罂”的粤白读音。

   至于兄台你，“罡”读ang音，你可没提供你是 ...

“于是就“罡”“缶”同韵的，说的太乱了吧？”

是的，兄台你说的这句话是有点乱了。我就想你不消化乱套了所以不回复。我说的是“缶“之子项缸与罡同 ang 韵。提示：柯察金是苏联英雄吧，永远活在大家心中。

山水有相逢

保尔 发表于 2022-4-1 00:26
“于是就“罡”“缶”同韵的，说的太乱了吧？”

是的，兄台你说的这句话是有点乱了。我就想你不消化乱套 ...

你“‘缶’之子项缸与罡同ang韵”啥意思？正在探讨“罂”的粤方言发音，你不是搞了个“罂eng（莺）粟花”吗？还把“甖”“罂”分擘了。           
  罃、罂不同尚可以。

   柯察金是苏联英雄？不知道。   
保尔.柯察金或者是，拆开了，啥也不是。

保尔

稚气话就免了。你爸爸不喊你全名，难道你啥也不是？兄台你要教导网友前人规则如何制定，比如说选出“七阳’，‘三江＇是什么含义，这才是重点。也好让我不懂的学习一下。

山水有相逢

保尔 发表于 2022-4-1 10:14
稚气话就免了。你爸爸不喊你全名，难道你啥也不是？兄台你要教导网友前人规则如何制定，比如说选出“七阳’ ...

难怪，你爸只喊你的姓，怪不得你从方言读音转义到扯“七阳三江”去了。
  早说你东拉西扯的了，是你教导别人甖ang、罂eng（莺）粤语吧，怎会是我？


  

保尔

山水有相逢 发表于 2022-4-1 11:54
难怪，你爸只喊你的姓，怪不得你从方言读音转义到扯“七阳三江”去了。
  早说你东拉西扯的了，是你教导 ...

就算，就算人家只喊小张，小李，大家都知道是个人物吧。难道你认为你爸的姓不重要，啥也不是？别稚气了。上面我就说恐怕你的肠胃不肖化会在这楼里熏人，果不其然。在诗坛我上没资格教导任何人，只是发个帖分享。而你教导人家的帖子还在呢。

山水有相逢

保尔 发表于 2022-4-1 12:46
就算，就算人家只喊小张，小李，大家都知道是个人物吧。难道你认为你爸的姓不重要，啥也不是？别稚气了。 ...

就算是吧，你教导别人粤方言，我教导你纠正发音错误。