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写诗与写诗论二

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发表于 2022-1-30 10:53:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

写诗与写诗论二
——在本人后台复诗友

十一
  什么事一好面子,就意味心虚和害怕,越掩饰越说明不自信,如果不往面子上想,让背后的漏洞充分暴露出来,就成了进步的阶梯,这也叫以人为鉴,毕竟人活的不是一时,别人看的也不是一时,一个人最终达到的境界,才是让人刮目相看的东西
  我写诗也常常出现让人不满意的时候,要么说,这首不行,再来一个,要么说今儿个不在状态,显不出水平,还没遇到过谁因为一两次表现不好,就否定一个人的,这是不是很说明问题?
  也是这样,我对自己的东西,从没有主观维护的习惯,也不屑当手电筒,弄得自己止自己的步,况且懂诗的人常有窠臼,不懂诗的人图的是热闹,除了实事求是面对,都没必要从主观计较。
  就写诗讲,只要本着语言浅显,让谁都能轻易抓住意思,就比什么都值得,而且让知浅的人听浅,让知深的人听深,各得其乐,不是更好?

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 楼主| 发表于 2022-1-30 10:54:17 | 显示全部楼层
十二
  于是,反而自觉不自觉好从客观上,站出来看自己写的东西,不过由于经验的作用,除了细节有瑕疵,要想从中挑出诗里诗外大的认识问题,如出现内容和情感造假或扭曲世界观,仍是不太可能的,这方面涉及是否自信问题。
  自信来自于努力和实践。我的自信就来自于我在诗论中,反复实际论证过的,哲学观,实践观和以任何人同样尊重实践的认识为主,不听任何不靠谱的主观看法、书本搬家和人云亦云的,任何人如果不能通过实践,表现为生活中信手拈来的实际经验,都说明没有权利主张这些。
  如此,我才能保证通过对自己作品的客观分析和阐释,像写诗论一样把这么多年写诗和研究诗的经验,进一步挖掘出来,对人有助益,而且揭示自己的东西恰恰是对实践论最直接的反映,要比我尽讲道理好些,同时还能让读者通过观察是否自相矛盾,来选择是检验还是借鉴。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了实践论首先实践的是自己,论的也是自己,只有自己的实践和论的问题彻底解决了,才好用这来证明自己所言所做的实践论。然后才是用自己这些实践论的经验,也包括教训,来探索和分析别人的作  详情 回复 发表于 2022-1-30 22:06
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 楼主| 发表于 2022-1-30 10:54:59 | 显示全部楼层
十三
  不过像朋友这样,把我的东西抬举如此之高,会造成别人多想,进而影响朋友自己的诗论效果,提起我的东西,也应尽量客观再客观,策略再策略,只要能扶住自己的观点和看法就行,这对读者更有利。
  任何褒贬都要扬抑有度,毕竟再怎么从自己的角度以为客观,人家觉得不真,也是看不进去。对另一方,则只须点出相应诗句,能起实际例证作用即可,旁的尽量少引用,不能引起高度不适,除非彼此之间有直接互动。
  这样说,一是在说明,我之所以既针对明确对象,又必须一针见血,不仅是实践论的要求,不这样就没有意义,同时也是因为进行的都是直接互动,二是在介绍,我对写诗论的一些通常做法,并提出我对朋友的想法,原则是供朋友自行斟酌。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了引用也是为了证明,达到了这样效果就算成功的引用,而不是引用越多越好。也让我明白了实践论就不要实事求是,而不能藏着掖着,否则要么是迎合,要么是虚荣,这些都是非实践论的内容。还让  详情 回复 发表于 2022-1-30 22:17
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 楼主| 发表于 2022-1-30 10:55:37 | 显示全部楼层
十四
  每个人有每个人的想法和做法,特别是想怎么为人,不想怎么为人,对此我也仅仅是站在客观立场,把朋友看做所有写诗者中的一个,来提出以上期待。
  人人都有用武之地,唯能力不行才没有,所以总是能力不行的人在拉平均,搞平均主义,非维护面子不行,搞得别人也瞻前顾后。目前的大环境就是这样。
  我主张不要以此为然,因为谁以此为然谁上当。凡干事,就总有让别人不好受的时候,都好受就都干不成事,何况只用笔头表现观点和看法,伤不着骨头,动不着肉的?
  在当今这个因攀比功利,纷纷追求“人上人”,而浮躁起来的时代,对什么是正常,在认识和是非观上是颠倒了的,但凡经历过非浮躁时代的人,如果当时价值观已经形成,后来也没有改变,该怎么对待周围世界,该怎么保持自我,该有什么样的进取心,包括该有什么样的艺术观,一般不会存在太大问题。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了主观上的想法如果没有客观上的能力来证明,那这种想法就只能是主观想法,而不能成为客观事实,这就是为什么要学习。一个人想有所作为,就要为这样的想法付出客观上的努力何主观上的积极配  详情 回复 发表于 2022-1-30 22:30
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 楼主| 发表于 2022-1-30 10:56:15 | 显示全部楼层
十五
  说到这,等于充分肯定了朋友的立场和所有看法,如:“因为越是艺术大家,其语言文字就越是通俗易懂,平白如话。巴金的家春秋,其语言文字表达的最高境界就是让人,在阅读的过程中忘记语言文字的存在,而直接进入情感和心灵的深处。李白的床前明月光,疑是地上霜,概莫能外。越是真正美女,就越不需要过多的化妆品的修饰”。
  这样的观点很清亮透彻,干净纯朴,实事求是,我由衷赞赏,唯说到把语言剥到“赤裸”程度,可看成形象比喻,语言再如何简洁朴实自然,这层皮还是得存在,除非默契到不用语言也能交流,可这也成了无形之诗,有形之诗则不能不写或说出来。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了写诗就是语言艺术,离开了语言就没有普遍性,以心传心也就难以做到普渡众生。同时让我明白了语言是否通俗易懂也要看读者的理解能力,,否则既是再简单易懂也有人不懂,这就是为什么  详情 回复 发表于 2022-1-30 22:38
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 楼主| 发表于 2022-1-30 10:56:59 | 显示全部楼层
十六
  同时,上面的一大片,也意味回答了朋友说的:“只是希望听听你对我的,没有形象也能写出好诗的观点的看法”。
写感性诗,当然要有形象,不见形象,感性打哪里来?写理性诗,就不一定用得着形象,因为有概念即可,即使有形象也是概念和为概念服务,非此若还回到感性上去,又怎么称得上写理性诗?
  究根结底,写诗是使用语言,不管艺术水平高低,首先是说话,说话就要有语境,有章法机构,逻辑条理,然后看这中间,根据什么情态,选择用什么样的方式,来组织语言和语境。
  至于语言怎么用,我一直把语言比作不得不装内容的麻袋,本着或大气或小巧,做到经济实用,简洁端庄,美观准确即可,不可节外生枝,喧宾夺主,弄得该干什么不干什么。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了写诗就是选择相应的情态,从而组织语言构成相应的语境,这也选择用什么样的色彩,情调,方式来表达。同时也让我明白了语言讲究经济适用,准确和正确表达即可,不可过分的拉杂而致结构臃肿  详情 回复 发表于 2022-1-30 22:53
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 楼主| 发表于 2022-1-30 10:57:40 | 显示全部楼层
十七
  这篇《谈知之与写诗》系列,就是本着举一反三的普遍价值,回答和解决这方面一系列问题的,全系列涉及近三十篇,没有这个作用,也就没必要花大量时间和精力,进行一对一跟踪互动,乃至一个观点一个观点耐心分析,并边质疑,边指出问题的来龙去脉,且逐一给出解决问题的策略和方法。
  就写诗论来讲,有写不写和怎样写的问题,正常情况下,写是因为有对个人学习和实践经验教训的思考和总结意识,体现的是非自私自利的一面,不写就欠缺这种意识,尽管有人常常拿古人诗论少来说事,不管出于什么认识,都有找借口之嫌,问问他们自己是不是懒惰和缺乏深入研究,就不攻自破。
  关于诗论如何写,正常情况下是技术问题,非正常情况下写也好,怎么写也罢,都是心路心数问题,是盗用诗论的名义,宣传有利于自私自利的主张和观点,为的是个人图求。
  就跟朋友说到这,不期又是长文,这样说话总不好卒读,想看哪就看哪,好吧。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了写诗论原来是对自己学习和实践经验的思考和总结意识,否则就没没有这种意识 ,也就是说学习的人要善于思考和反思总结经验教训,因为这些都是进步的阶梯,做不到这些就是懒惰哦和缺乏深入  详情 回复 发表于 2022-1-30 23:04
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 楼主| 发表于 2022-1-30 10:58:39 | 显示全部楼层
十八
  几句,----
  好弄长文难卒读,百般分析有何殊。浅明不让俗人得,深熟还从表面无。
  倦看拈轻求捷径,才崇担重靠长途。尽寻至简攀功利,中可回归大道乎。

点评

谢谢老师的诗作,首联,好弄让人难以卒读的长文,百般的分析又有什么不一样呢? 颔联,就是为了浅明的道理不让俗人轻易得到,要想深入的了解也非文字表面。言追求学问的人要明白大道,要  详情 回复 发表于 2022-1-30 23:17
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发表于 2022-1-30 21:45:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2022-1-30 21:49 编辑

谢谢老师的讲解,让人明白了做人做事不能虚荣好面子,要实事求是的面对问题和解决问题。事实上做到这一点容易也难,容易的是自己完全可以做到,难的是要要习惯于别人的各种反应,包括热脸贴上冷屁股。如果完全忽视别人的感受就会显得自负,如果只是照顾别人的感受自己就会遇到自找没趣的情况 ,这其中的分寸要好好把握,否则就很容易从一个极端走到另一个极端,我现在就纠结在这种矛盾之中。事实上怕自找没趣,还是自卑和虚荣好面子,怕给人自负的感觉还是真有自负的时候,改变这些还是需要彻底的精神,需要懂得什么是平常心,最终要达到的是自然而然和实事求是的真实自己。
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远山绿叶 发表于 2022-1-30 10:54
十二  于是,反而自觉不自觉好从客观上,站出来看自己写的东西,不过由于经验的作用,除了细节有瑕疵,要想 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了实践论首先实践的是自己,论的也是自己,只有自己的实践和论的问题彻底解决了,才好用这来证明自己所言所做的实践论。然后才是用自己这些实践论的经验,也包括教训,来探索和分析别人的作品,也是一个由易到难和推己及人的循序渐进过程,也是一个探索和研究范围从窄到宽,从一点到全面的过程。自信也会随着本领和修养而日益牢固,学术和思想也会在这个过程中日渐成熟,这既是沉淀,也是追求,体现出来的是境界和胸怀  。”任何人如果不能通过实践,表现为生活中信手拈来的实际经验,都说明没有权利主张这些。“这句话就是告诉我,一切学习和研究都需要实践的证明,即实践出真知和事实胜于雄辩。
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远山绿叶 发表于 2022-1-30 10:54
十三  不过像朋友这样,把我的东西抬举如此之高,会造成别人多想,进而影响朋友自己的诗论效果,提起我的东 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了引用也是为了证明,达到了这样效果就算成功的引用,而不是引用越多越好。也让我明白了实践论就不要实事求是,而不能藏着掖着,否则要么是迎合,要么是虚荣,这些都是非实践论的内容。还让我名本领直接互动的好处,即瞄准了明确对象,也让自己的观点能够被实践证明,这种行为和作风本身就是实践论的作风和行为。
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发表于 2022-1-30 22:30:43 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-30 10:55
十四  每个人有每个人的想法和做法,特别是想怎么为人,不想怎么为人,对此我也仅仅是站在客观立场,把朋友 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了主观上的想法如果没有客观上的能力来证明,那这种想法就只能是主观想法,而不能成为客观事实,这就是为什么要学习。一个人想有所作为,就要为这样的想法付出客观上的努力何主观上的积极配合和觉悟,只有这样才能通过努力而逐渐改变自己以前的不合理认识,同时也提高了客观上的能力。老师经历了建国前三十年的峥嵘岁月,那时候追求的就是人人有觉悟和人民当家做主,虽然现在也是,但事实上谁都清楚偏离了,现在艺术所揭示的就应该是这些不合理,所表达就应该是如何回归正确的艺术轨道,任务就是引导人如何正确的做一个社会主义合格公民。
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发表于 2022-1-30 22:38:17 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-30 10:56
十五  说到这,等于充分肯定了朋友的立场和所有看法,如:“因为越是艺术大家,其语言文字就越是通俗易懂, ...

     谢谢老师的讲解,让我明白了写诗就是语言艺术,离开了语言就没有普遍性,以心传心也就难以做到普渡众生。同时让我明白了语言是否通俗易懂也要看读者的理解能力,,否则既是再简单易懂也有人不懂,这就是为什么说”语言本身没有内容,是生活赋予了语言内容“,没有这样的生活经历和认识,就很难从语言上彻底明了,这是实践的意义和价值。
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远山绿叶 发表于 2022-1-30 10:56
十六  同时,上面的一大片,也意味回答了朋友说的:“只是希望听听你对我的,没有形象也能写出好诗的观点的 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了写诗就是选择相应的情态,从而组织语言构成相应的语境,这也选择用什么样的色彩,情调,方式来表达。同时也让我明白了语言讲究经济适用,准确和正确表达即可,不可过分的拉杂而致结构臃肿,或者是重复和过重的渲染而喧宾夺主,否则证明的只能是文笔的薄弱,以及对主题和题材也难以把握和控制。
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发表于 2022-1-30 23:04:52 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-30 10:57
十七  这篇《谈知之与写诗》系列,就是本着举一反三的普遍价值,回答和解决这方面一系列问题的,全系列涉及 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了写诗论原来是对自己学习和实践经验的思考和总结意识,否则就没没有这种意识  ,也就是说学习的人要善于思考和反思总结经验教训,因为这些都是进步的阶梯,做不到这些就是懒惰哦和缺乏深入研究。同时也让我明白了诗论如何写是技术问题,而非居心叵测的假借诗论之名,来行个人急功近利和沽名钓誉之实。《谈知之与写诗》告诉了学习的人应该是知之为知之不知为不知,要实事求是和敢于直面问题,而非搞自我危害和否定事实的混淆黑白,甚至歇斯底里,那样对于修养和实践是毫无积极意义的,有的只能是巩固恶习。
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远山绿叶 发表于 2022-1-30 10:58
十八  几句,----  好弄长文难卒读,百般分析有何殊。浅明不让俗人得,深熟还从表面无。  倦看拈轻求捷径, ...


谢谢老师的诗作,首联,好弄让人难以卒读的长文,百般的分析又有什么不一样呢?
                          颔联,就是为了浅明的道理不让俗人轻易得到,要想深入的了解也非文字表面。言追求学问的人要明白大道,要透过现象看本质,否则至简只会让人学会死记硬背和知识搬家,实际上是有害无益的。
                          颈联,也是因为我懒得看到避重就轻和急功近利的人,才崇敬有恒心和有担当的人。言学问之道没有尽头,只能是活到老学到老,学到老活到老。
                          尾联,都寻大道的至简就是攀比急功近利,中间可有人能够重回大道,答案不言自明。言至简是大道的至简,离开大道的至简就只能是急功近利的功利学习,就是偏离大道。
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