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谈知之与写诗十七

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发表于 2022-1-23 13:27:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

谈知之与写诗十七
——在拙文《生活与提升写诗水平一》下复诗友

一百十五
  逻辑思维的目的,是用概念及概念间的联系,以层层阐述、论述、论证的方式,有序剥开事物和事理。这既是逻辑思维的目的,也是其主要职能,所以对逻辑思维的运用,就成了对事物和事理的揭示方法,也因此叫说理,论理,而不叫寓理。
  光说不练假把式。朋友不妨就对“表述事理”这几个字,加以周全细密解释,别害怕挑战,也别讲托词,就看看能不能达到朋友说的“但我写文章讲究精炼”?
  抑或用“因为我更喜欢用形象思维的方式来表述事理”的方法,来细细体验体验,并认真问一问,朋友的脑袋里是怎么运动的,真实结果如何?

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 楼主| 发表于 2022-1-23 13:30:40 | 显示全部楼层
一百十六
  这时,再回头想想,像“你我辩了那么多,但有意义的辩论内容其实不多”,“大多数无意义的纠结,可能根源于人格的无以原谅和写诗的资格论的意气之争”,这些是谁在说谁?是不是在自说自话,而且在自己给自己画像?
  像‘当然最早的起源可能是我的“不知是学生学得太慢、还是老师教得太慢”这句讥讽。至于是不是这原因,我也无法得知’,这个话口该不该看做自导自演,小肚鸡肠,以己度人,无端猜测,顾自纠结?
  若再不明白,就比较一下,是我说到此的这一大段“原来不过在缠裹脚布”的回复,有内容,还是朋友这个留言,有内容?哪个是有理有据,诲人不倦,慷慨付出,实事求是的,哪个是呻吟悱恻,有言无实,眼高手低,主观一大片的?

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了做人做事都要实事求是,不能光凭主观猜测来做判断,否则就会出现眼高手低和主观一大片。实事求是的讲,很多都是没必要争的,否则主观主义就总是各说各的偏执和谬论,我也时常犯这样的错误  详情 回复 发表于 2022-1-25 15:57
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 楼主| 发表于 2022-1-23 13:31:35 | 显示全部楼层
一百十七
  或者,干脆比较比较,哪个是当长则长,当短则短的,哪个是一边说着“但我写文章讲究精炼,所以我可能要花上一段时间认真思考”,却既说的没有意义,又不懂思考的?
  要懂得思考,最好先学会扪心自问,如,哪个是朋友写不来的,哪个是对方不屑的?哪个是“纠缠于意气之争”,哪个是摆事实讲道理的?哪个是言中无物,心有不甘,又左右逃避的,哪个是见招拆招,心地坦实,直面问题的?
  回答这些问题,不就是在“表述事理”吗?若这都干不来,还拿什么说“我更喜欢用形象思维的方式来表述事理”?
  难怪朋友老宣称“缺意象,用写文章的逻辑思维写诗”,原来是一直抱着“我更喜欢用形象思维”,耿耿于怀而不放,原来是不管概念和概念有什么用,原来是“我的确有点懒,尤其是写诗论”,可为什么又说“这次辩论后让我写一篇三年为诗所感的愿望变得更加迫切了”?

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了人要善于反省自身,要实事求是的看待问题,要清楚的看到那些是真有问题,那些是主观无谓的制造问题。抱着故有的成见思考问题首先就难以做到实事求是,这就是对真实的扭曲和误解,属于没有  详情 回复 发表于 2022-1-25 16:07
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 楼主| 发表于 2022-1-23 13:32:28 | 显示全部楼层
一百十八
  真但愿,像朋友这般长着一个主观发达,可以胡乱说话,从不觉自相矛盾的脑袋,随便就能做到,干不来却敢想,搞不懂却敢说,没依据却敢论,没见过却否定,不愿看却怀疑,想交流却看不惯,论不过却不服,这真是让人羡慕。
  果真如此,我要干的,就绝不是“我会用一首诗,外加不超过三千字的文章,总结我三年来写诗的心得”,也不是“只涉及我对诗的理解”,还不是“这次辩论后让我写一篇三年为诗所感的愿望变得更加迫切了”,更不是“我写的诗论在严格意义上讲,本质上不叫诗论,最多只能叫论诗。因为我更喜欢用形象思维的方式来表述事理”。
  那是什么?是人人都会干的“做梦”,且越暗无天日,越没边没沿,越歇斯底里,越好,可惜我干的,不是朋友想写的“论诗”,而是一直都在坚持不懈的实践论中的诗论和论诗。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了主观固执的特点和特征,真的是让人不知不觉中就违反了道理,事实,修养,认识,情感等待一系列正常的事理。同样让我明白了为什么说主观主义者是以自我为中心,那就是自以为是和目中无人,  详情 回复 发表于 2022-1-25 16:19
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 楼主| 发表于 2022-1-23 13:33:17 | 显示全部楼层
一百十九
  在现阶段,这并非可以轻描淡写为“不同诗观”,而是主观和客观的绝对之分,是凭背书本,拍脑袋,要么拘泥所学,人云亦云,要么想怎么是就怎么是,以犯僵死观、好恶观来看写诗,还是凭脚踏实地,务实求真,用深入探索和研究创作和欣赏规律的客观实践方式,以全面唯物观来看写诗。
  好吧,这次就说到这里,又成了一篇诗论,还是那句话,“把朋友作为一个宝贵个体,尽量多的观察朋友,分析朋友的言论和观点,以及这些观点的来龙去脉,包括连朋友自己都不觉得的潜意识情况”,如果不能这样,我就没法搞实践论,给朋友写回复也没了意义。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了主观和客观的分别,也同时让我明白了实践论需要用实践分析和研究不同类型的个体,这样才能为实践论积累更多的素材和理论理论实践依据,才能丰富和完善实践论的方方面面,从而让学术研究更  详情 回复 发表于 2022-1-25 17:00
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 楼主| 发表于 2022-1-23 13:33:59 | 显示全部楼层
一百二十
  照例几句,---
  不知实践莫标新,未肯钻研难有真。街口嘴皮无可信,天桥把式只堪贫。
  主观脑袋空驰骋,偏见眼球胡转轮。书读五车须一用,忘乎所以顿为尘。

点评

谢谢老师的诗作,首联,不知实践的就里莫要标新立异,因为未肯钻研也难以有真正的认识。言实践和理论之间的关系。 颔联,街头巷语没有什么真凭实据,天桥把式只能证明自身修养的贫瘠。言莫要空谈,要实事求是。 颈联  详情 回复 发表于 2022-1-25 17:10
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 楼主| 发表于 2022-1-23 13:34:36 | 显示全部楼层
一百二十一
  11最后提醒一下,既然说:“居然老师还把其当诗评了起来,我不知道该说什么了。”朋友至此,因为一首诗又说了多少话?既然说:“我总算明白有些人一个小话题能扯无数篇,原来不过在缠裹脚布,臭不臭我不知道,我没这么傻凑上去闻”,朋友至此,又写了多少文字?
  既然说了:“除了引用部分,三百字内解决。写诗的好处:让人说话精炼。但写文章体就麻烦了:只让自个的文章弄得天马行空不着边调。又臭又长还不在点上”,所以我统计了一下,朋友在前文下留有7700多字,此文下有2400多字。
  这些就算2000字怎样?来此之前,朋友为什么没有写出来?还能否说:“一个天马行空扯的人扯了这么多,思维居然没带乱。还能干净利索的做最后的陈述”?那么又说的:“这次辩论后让我写一篇三年为诗所感的愿望变得更加迫切了”,这个想法该怎么解释?
  看来,有这些东西在,不论纠结与否,不论主观客观,若心中没有点绕不开的正事,仅为“大多数无意义的纠结”,能否坚持写这么多文字?朋友不应该连自己也不认识了吧?
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 楼主| 发表于 2022-1-23 13:35:38 | 显示全部楼层
一百二十二
  几句,--
  顾了上头难顾下,葫芦沉底又浮瓢。主观主义如无改,实践精神怎有招。
  幻梦果当真事做,睡眠争出假人高。自相矛盾多危害,片面脑筋休自淘。
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发表于 2022-1-25 15:41:41 | 显示全部楼层
谢谢老师的讲解,让我明白了逻辑思维的主要职能和特点特征,以及目的,即说理和论理。同时也让我明白逻辑思维需要对事理有全面的认识,也要发展的看待,同时还要具体问题具体分析。从不同的角度切入就会形成不同的概念,比如“长度,宽度,深度,内涵,技巧,思想,认识,情感”等等。
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远山绿叶 发表于 2022-1-23 13:30
一百十六  这时,再回头想想,像“你我辩了那么多,但有意义的辩论内容其实不多”,“大多数无意义的纠结, ...

谢谢老师的讲解,让我明白了做人做事都要实事求是,不能光凭主观猜测来做判断,否则就会出现眼高手低和主观一大片。实事求是的讲,很多都是没必要争的,否则主观主义就总是各说各的偏执和谬论,我也时常犯这样的错误,对此是深有体会的。
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远山绿叶 发表于 2022-1-23 13:31
一百十七  或者,干脆比较比较,哪个是当长则长,当短则短的,哪个是一边说着“但我写文章讲究精炼,所以我 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了人要善于反省自身,要实事求是的看待问题,要清楚的看到那些是真有问题,那些是主观无谓的制造问题。抱着故有的成见思考问题首先就难以做到实事求是,这就是对真实的扭曲和误解,属于没有问题却硬生生的制造出来问题,那争论就成了必然,也必然的没有太多的意义。同时也让我明白了,做学习不是搞世俗的攀比,不是别人做的来,自己也非要现在做的来,这非但是不自知,最终也成了赶鸭子上架,自己戏弄自己,尴尬的也只能是自己。
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发表于 2022-1-25 16:19:40 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-23 13:32
一百十八  真但愿,像朋友这般长着一个主观发达,可以胡乱说话,从不觉自相矛盾的脑袋,随便就能做到,干不 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了主观固执的特点和特征,真的是让人不知不觉中就违反了道理,事实,修养,认识,情感等待一系列正常的事理。同样让我明白了为什么说主观主义者是以自我为中心,那就是自以为是和目中无人,在他们的眼睛里,自己尊若菩萨,别人就如草芥,就只能服从他们的观点。纵然知道自己的观点有问题,也还是为了虚荣面子一条道走到黑,死不悔改。
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远山绿叶 发表于 2022-1-23 13:33
一百十九  在现阶段,这并非可以轻描淡写为“不同诗观”,而是主观和客观的绝对之分,是凭背书本,拍脑袋, ...

谢谢老师的讲解,让我明白了主观和客观的分别,也同时让我明白了实践论需要用实践分析和研究不同类型的个体,这样才能为实践论积累更多的素材和理论理论实践依据,才能丰富和完善实践论的方方面面,从而让学术研究更具有全面性,科学性,全面性,严谨性等待特点特征,并达到这样的学术水准和价值。
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远山绿叶 发表于 2022-1-23 13:33
一百二十  照例几句,---  不知实践莫标新,未肯钻研难有真。街口嘴皮无可信,天桥把式只堪贫。  主观脑袋 ...

谢谢老师的诗作,首联,不知实践的就里莫要标新立异,因为未肯钻研也难以有真正的认识。言实践和理论之间的关系。
颔联,街头巷语没有什么真凭实据,天桥把式只能证明自身修养的贫瘠。言莫要空谈,要实事求是。
颈联,主观的脑袋空自驰骋,偏见的眼睛也是看不到真实。言不能犯主观。
尾联,学富五车也需要能学以致用,否则忘乎所以说出来的话就如尘土一样无足轻重。言要理论结合实践,而非理论到理论的自以为是。
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