远树真能带

门外谈诗

大军不仅好读书，而且好求甚解，专捡百度没有的思考，前些时日挑李白“中间小谢”解，以为中间当解为座中，而林先生不服，以为“中间”当作五解，而五言诗正是小谢之清发，接下来林先生怕是要谈禅入定了，而大军脑子快，频道已转，又发现了王维的问题，“远树带行客”，古人读此句以为入画，对带之含义却视而不见。大军给出了新见，以为是远树将行客带着走，但这种直译似乎值得推敲，比如下句：“孤村当落晖”，是不是可以直译为“把孤村当作落晖”。
   查古人诗句，远树能带的东西还不少，远树是货车还是列车？
   远树带山高
   远树带轻烟
   远树带斜日
   远树带鸣蝉
   远树带虚亭
   远树带平畴。

穿越梅嶺

句法有时会有省略，把省略的部分补足了，就好理解了，但这个补足的工作是由读者完成的。读古典诗词，不能局限于字句本身的解读，许多人犯这个错误。

门外谈诗

穿越梅嶺 发表于 2022-1-13 08:26
句法有时会有省略，把省略的部分补足了，就好理解了，但这个补足的工作是由读者完成的。读古典诗词，不能局 ...

是的，我看好多人解释脑补了不少，一解，二解，三解……

门外谈诗

林金建 发表于 2022-1-13 13:59
此句所描绘的画面的确如诗如画：远山的树子已遮掩老友你的身影，夕阳余晖正映照着默默伫立在孤村的我。 ...

这么翻译也算一解，待更完美的翻译，或者竟如古人不去解。

小子规

远树带行客------带，显现。这个带就是你看到了我这评论面带笑容的那个带。
孤村当落晖------当，对着。这个当就是我和你门当户对的那个当。

门外谈诗

小子规 发表于 2022-1-13 21:37
远树带行客------带，显现。这个带就是你看到了我这评论面带笑容的那个带。
孤村当落晖------当，对着。 ...

竹林七仙虽不大读书，但脑子灵光，这个解也别出心裁，但似仍以不解为好。

穿越梅嶺

诗有非解不晓者，亦有解而反失其味者，有的诗句，你觉得它好就行，但如果一定要解、要用今天的语言把它翻译出来，反而不好了。诗词语言有很多特殊之处，有不同于其它文体的表达方式。

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-14 11:03
此处“带”应是遮盖、遮掩的意思，即直到綦的身影被远山的树木遮盖看不见了。跟老杜“清晖回群鸥，暝色带 ...

“綦的身影被远山的树木遮盖看不见了”。那么，“吾谋适不用”告诉谁？

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-14 14:05
此句乃寄言也。

随即写信八百里加急送去？

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-14 14:37
不用，綦日后肯定能读到此诗。

得到此诗时綦已高中？于是弃官潜逃？

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-14 14:37
不用，綦日后肯定能读到此诗。

你读诗不考量时代背景，也不细察诗文，然后信马由缰思绪任驰骋，居然也当成自己做了大量考证。  可叹！

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-14 14:52
我们欣赏的是王维的诗，其它就不是我们所该关心的了。

关心得相符吗？

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-14 14:56
你的发问本身就与王诗无关，要知道王维此诗并不是相送时的即景之作。

怎的无关？你说綦已行远，那王维这诗，理应是“送綦毋潜落第还乡后作”，但诗题以及诗的内容均无此迹象，对吧？

   王维开元九年（公元721年）、綦毋潜开元十四年〈公元726年）进士，中间相差五年，你说王维这诗劝綦归隐？
   大量证据显示，綦此次落第是开元八年（公元720年），也有少量证据说是綦毋潜中进士前三年。那么就是说，前一种证据时，王维还未出道，正为来年应考做准备；后一种证据时，王维已当官二年，尚未被贬（贬了就不在长安，送不了綦毋潜）。这时节，王维劝綦为隐？

   什么逻辑！

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2022-1-14 15:09
怎的无关？你说綦已行远，那王维这诗，理应是“送綦毋潜落第还乡后作”，但诗题以及诗的内容均无此迹象， ...

“归隐”，“为”隐，为误。

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-14 14:56
你的发问本身就与王诗无关，要知道王维此诗并不是相送时的即景之作。

不是即景之作，在诗里讲人家水路、不多天就到干啥？

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-14 15:25
“东山”意象作何解呢？

你不配台着当时朝廷招揽人才的背景去说“东山”，当然是归隐了。配合着看，“东山”岂能无起意？

门外汉

门外谈诗 发表于 2022-1-14 08:21
竹林七仙虽不大读书，但脑子灵光，这个解也别出心裁，但似仍以不解为好。 ...

什么叫虽不大读书，就读书而言，俺子规大哥略一浏览就知其大略要义。有的人读一个章节碰到“中间”就卡住了，皓首穷经从诗经到甲骨文研究一番，结果中是中，间是间，中间还是中间，恍然大悟间还赶脚自己学富五车，比如林金建同志。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2022-1-14 15:30
你不配台着当时朝廷招揽人才的背景去说“东山”，当然是归隐了。配合着看，“东山”岂能无起意？

...

配合，非配“台”，台误。

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-14 21:58
你的理解有误。据王维年谱，开元三年王维15岁就离家到长安，17岁在长安，间到洛阳，诗《九月九日忆山东兄 ...

陈铁民先生的《王维年谱》出版以来，被商评极多，甚至被商评为：其问题之  x ，为建国以来同类著述中所 x 有。
不管是多是少， 撇过不提。

  王维是否同綦毋潜同届考试，也不重要，重要的是：一个（王维）高中，一个（綦毋潜）。

  721年春天，王维高中，就称春闱吧。之后，得官职上任后，风光了五个月左右被贬。好了，问题来了：  
1， 同届但落榜的綦毋潜，你走还是不走？等王维被贬了送他才走？
2，你抄来的“解褐为太乐丞”，“解褐”，就是“释褐”，卸去平民服饰著官服了。解褐或称释褐，要“守选而后释褐”。什么叫“守选”，“铨选”，找《册府元龟》卷六三五之《铨选部.考课一》慢慢查吧。找王冷然的《论荐书》，韩愈为孟郊写的《墓志铭》看看也行，就知道“铨选”到“解褐”须多长时间，这中间的考试得过关喔。
后来的白居易，不是利用这段时间练习做了“百道判”？

   以上说的这些无义意。难道綦毋潜落第后反过来等王维做了官，待至被贬之际才走的？这段时间有多长，你知道吗？

   我之所以举两例证，后一例证，就是有人认为，王维是做了官后送落第的綦毋潜的（这证据不靠谱处，就是以为唐代科举，考中了立马派官）。

   而至于你说王、綦同科，綦落第，或王维任职了綦毋潜落第，这些同样不重要，重要的是，你高中了，却劝同科应试落第者归隐，这不绕着弯儿骂人家：你返乡下耕田吧。还算是开解綦毋潜吗？


   

  

  

  

山水有相逢

一个（王维）高中，一个（綦毋潜）落第。   脱漏“落第”二字。

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-15 07:20
问题就在于王维并不把落第归隐看成是人生的一种失败。

林先生这样看待王维不出奇，但王维怎样看待綦毋潜却是另一回事。这一首，是：“吾谋适不用，勿谓知音稀”。明摆用史典安慰朋友，正因为知音良多，总有“吾谋”“适”“用”之时。
  王维写给綦毋的诗，刚好如同三步曲，第一步，是《送綦毋潜落第还乡》：“吾谋适不用，勿谓知音稀”；第二步，是《别綦毋潜》，称赞其诗文风格“盛得江左风，弥工建安体”；第三步，是《送綦毋秘书（一作校书）弃官还江东》：“余亦从此去，归耕为老农”。

  这三步汇总来看，王维对綦毋，不但不象对孟浩然那样直接支持其归隐，反倒似是被綦毋潜感染也准备弃官归隐（这个，在王维来说，肯定不是）。

  当然，也有学者考证说：《别綦毋潜》和《送綦毋秘书弃官还江东》都写于綦毋潜弃官的同一时期，那是另话。

山水有相逢

林金建 发表于 2022-1-15 07:34
綦毋潜是什么时候离开长安不得而知，有可能是考后不久也有可能是秋季，但有一点是可以肯定的，唐代士子为 ...

这里说的是王维与綦毋潜，不是后来的黄滔。关键点在于王维官后几个月就被贬，贬了就不在长安，送不了在长安赴考落第的綦毋潜，这已经说过，不然我也不会搬第二种证据来说事了。

  高中之后，守选三年，等待吏部铨选，考“身、言、书、判”，过了关才真正派官。这个，在某些攻击律诗诗体是通过科考得官的帖子上也是说过的。

  王维高中后约十年，开元十九年（公元731年），朝廷不定期加开了“博学宏辞科”，这科考中的，不用花三年等吏部铨选，立马派官。后来者如元稹，杜牧等，不就是在守选等待中遇上“博学宏辞科”开考而赶去再考，中了，立马有官做的吗？
  那时，赖在长安不走的文人及不第文人就太多了。你乡贤黄滔，遇上的就是这年代之后的事，而綦毋潜，由落第到五年后高中再等三年铨选派官，也未到开“博学宏辞科”。而且，讲来讲去，关键点依然是王维得未贬官方可在长安送綦毋潜还乡。     根本没有可比性。



  

山水有相逢

我上面帖子，綦毋是复姓，所有单取一“綦”字代表“綦毋潜”，是常识错误。   特此告白！