嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 824|回复: 19

生活与提升写诗水平二

[复制链接]

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2022-1-12 22:18:57 | 显示全部楼层 |阅读模式


生活与提升写诗水平二
——谈如何改诗并由此之观


  写诗离不开加工和提炼,从哪加工和提炼?不是语言上,而是生活上。语言仅仅是皮,能解决的是表达准确与否的问题,这上扎筏子注定吃亏,费半天脑筋,不过是换汤不换药,即使有所提高,包括技术技巧,也是语言自身原地踏步平行能力的改变,往好了说是改善,提高不了真正的写诗水平。
  写诗的真正水平,是语言对内容的表达能力,说是在于对素材、题材、内容的加工和提炼,但必须知道,这些只能指生活,而不是其它,所谓“语言加工和提炼”,也是照此进行。
  对生活不熟悉,看不到,看不透,没有融入真情实感,怎么写也是浮皮蹭痒,提不上加工和提炼,况且写诗反映生活,是通过个性笔触来完成的,就必须有独到的真情实感,即独到的认识和揭示,独到的体验和感悟。

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-12 22:20:05 | 显示全部楼层
  有了这些,也证明有了视野和视角。即,用视野对外界进行包容和观察,用视角进行捕捉和分辨有效信息,并提炼和加工,其中把捕捉到的最有意思的内容,化成最想表达的意思,以最准确的方式说出来,就是提炼,把枝枝蔓蔓无关的东西最大程度剔除,就是加工。
  这个过程中,最准确的方式意味求得凝聚,最大程度意味求得精练,是这时才用到了语言,并且在斟词酌句,咬文嚼字,结构篇章上,都如此炮制,如果一时找不到合适字眼和词语,则先用最接近的表述记录下来,或后来发现了不准确,于是才有了修改的必要。
  不能不懂这些,仅仅凭有个念头,或有点感觉,就胡乱写一通,否则怎么写都不可能写好,用什么语言技法,搞得多么花里胡哨,都无济于事,而且在这种糟透了的基础上,也无法寄希望于“好诗都是改出来的”,因为根本不是这个改法。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了就是用视野锁定事情的关联辐射范围,用视角抓住真正的来龙去脉,并追求用最凝练和经济的文字来表达,同时也是最准确和最有效的表达。而做到这些的前提就是对生活有足够和透彻的了解和认识  详情 回复 发表于 2022-1-13 17:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-12 22:20:54 | 显示全部楼层
十一
  写诗的人,一般在写诗的念头上,人人都有,可这没大用,念头仅仅意味懵懂的想法,感觉更是不好说,哪怕因此形成一定思路,终不好使,如果误当为可以在这基础上动笔写诗,无一例外都是基础不牢,地动山摇的,除了编八造模,也必然缺乏写诗所要的真情实感。
  写诗的真情实感,既不是飘来的,也不是后加的,而是随着创作的开始,以人为先天基础,自然而然生发的,也是必须带有的,因为非此就不能证明人是活生生的。
  这种自然而然的生发,又是怎么引起的呢?是诗意和灵感使然。这也是写诗总离不开谈诗意和灵感的原因。那么诗意和灵感,跟一般的念头和感觉,有什么区别吗?

点评

谢谢老师的讲解,诗意和灵感和一般的感觉应该有强弱的区别,有应该有必要和非必要的区别,也不知道我这样理解对不对。  详情 回复 发表于 2022-1-13 17:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-12 22:21:31 | 显示全部楼层
十二
  写诗所要的诗意和灵感,虽不是一般的念头和感觉,但可以由此化来。也就是说,念头和感觉,如果不能化为相对明确的诗意,就缺乏神赐之力,带不出写诗所要的天然之感觉来。
  化,就是寻求某种机缘进行转变,或通过途径和材料,或通过量和质,总之要寻求改变。只有改变,才能把不满意的变成满意,把手里未有的变成已有,把想得到的变成现实,这样任何念头和感觉,就都可以通过化而变成诗意,进而也可以如此炮制而化为灵感。
  这个过程称为“酝酿”。由此可知,诗意形成有两种方式,一是油然而生,属从周围世界自然而然获得诗意,一是主动把一定念头和感觉放入某种环境氛围,与一定意境意象结合,从而引发联想而萌生诗意。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了诗意由来的两种途径,油然而生和转化而来。第一种自然而然,第二种要主动置入相应的环境和意象意境来思考和联想,这方面实践经验我还很模糊,待慢慢积累才能确切了解。  详情 回复 发表于 2022-1-13 17:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-12 22:22:31 | 显示全部楼层
十三
  这两种方式,仅仅是获得诗意的途径和方法上的不同,道理和规律是一致的,这时也包括概念联想,不论形象概念,还是抽象概念,都可通过人的联想意识而触发诗意。
  如“碧玉妆成一树高,万条垂下绿丝绦”,就是通过“柳”这个形象概念,引发联想而萌生诗意,如“我初学诗日,但欲工藻绘。中年始少悟,渐若窥宏大”,就是通过“初学”这个抽象概念,引发联想而萌生了诗意。
  诗意是一种敏感意识,代表形象思维对周围环境氛围,意境意象等,有诗的感受能力,这种意识和能力可以诱发对诗的吟咏和创作冲动。
  当然,诱发不等于直发,之间一定还需要一定过程或媒介参与变化,直至形成直发,即创造,就诗意而言,从诗意到写诗,还必须有灵感掺入进来。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了诗意就是形象思维对于周围环境氛围和意境意象有诗的感受能力,有吟咏和创作的冲动。同时让我明白了诗意和灵感还不是一个东西,前者应该更倾向于这样的氛围,后者才是具体的感受和表达欲。  详情 回复 发表于 2022-1-13 17:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-12 22:23:05 | 显示全部楼层
十四
  换言之,人人都有形象思维,但没有诗的感受能力,就称不上诗意,所以仅仅有个念头和感觉,还算不上什么,况且人人都能有,既称不上由此写来的就是诗,也不能误以为学点技巧就算可以写诗。
  也是这样,要求在写诗之前,要么有诗意到灵感的油然而生的变化过程,比如,处于一定的实情环境和氛围中,就不缺乏一定意境意象的感染,而从萌生出的泛泛诗意,自然而然转变为具有极其创造力的明确灵感。
  或者,不在一定具体实情中,但因为有形象思维和抽象思维的双重作用,就可把一定念头和感觉,放入一定概念联想中而获得实情效果,也就能通过主动酝酿诗意,达到寻求和形成灵感的目的,这个过程也叫“酝酿灵感”。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了如何酝酿诗意和灵感,尤其是主动的酝酿诗意和灵感,这就为写诗开阔了更为广阔的天地,而非一定要亲临实地,大大的节省了写诗的成本。  详情 回复 发表于 2022-1-13 18:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-12 22:23:49 | 显示全部楼层
十五
  不管怎样,实情,也就是生活,实际是作者最有体会和感受,最凝聚情感和认识,最称得上经历和阅历的,活生生的事实,这个写诗的客观基础,是无论如何也绕不过去的,绝不能用编造实情,来搞空中架屋。
  如此便不难清楚,诗意是灵感的策源地,故有诗意的场所也可以说成灵感的策源地。这也说明,写诗的人不能等着诗意来,而要时刻深入生活,注重日常的诗意培养,让自己对什么都能保持高度热情和关注,并给予认识上的深入研磨,养成从本质上看问题,分析问题的习惯。
  有诗意就不愁灵感。灵感有着比诗意更强烈、更清晰的冲动,正是这个特点,让灵感有更明确且具体的指向,而不是像诗意那样还处于朦朦胧胧,飘飘忽忽,难以捉摸的阶段,于是才能就此通过动笔写诗,来捉住和释放灵感,并让灵感以一定思路的形式展开。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了写诗的人一定要对生活充满热情和关注,否则就是丢掉了诗意和灵感的策源地,这样就让写诗成了瞎编乱造和空中架屋。也同时让我明白了写诗的人要对生活有深刻的认识和分析,这样才能获得较于  详情 回复 发表于 2022-1-13 18:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-12 22:26:03 | 显示全部楼层
十六
  到此一歇,几句,---
  写诗岂可怕钻研,稀里糊涂赚可怜。一点知闻非本领,几分技巧乃浮铅。
  语言来自人亲历,文字出于心自宣。脚底无痕休启齿,激情未到假缠绵。

点评

谢谢老师的诗作,首联,写诗的人岂能怕钻研,否则什么都稀里糊涂的真可怜。告诉我写诗离不开钻研,否则就难以有思维上清晰的认识和思考。, 颔联,一点知识并非什么真本领,几分技巧也都是表面的文字功底。告我我知  详情 回复 发表于 2022-1-13 18:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-13 11:16:11 | 显示全部楼层
谢谢老师的讲解,让我明白了加工提炼是对生活的加工提炼,而非仅仅加工提炼语言。我一定加深对生生活的参与度,从而慢慢熟悉生活,然后才是如实的反映生活。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-13 17:28:23 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-12 22:20
十  有了这些,也证明有了视野和视角。即,用视野对外界进行包容和观察,用视角进行捕捉和分辨有效信息,并 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了就是用视野锁定事情的关联辐射范围,用视角抓住真正的来龙去脉,并追求用最凝练和经济的文字来表达,同时也是最准确和最有效的表达。而做到这些的前提就是对生活有足够和透彻的了解和认识,只有这样才能正确和准确的用视野框定,用视角分辨和拣选出真正有关联和有递进的内涵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-13 17:33:04 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-12 22:20
十一  写诗的人,一般在写诗的念头上,人人都有,可这没大用,念头仅仅意味懵懂的想法,感觉更是不好说,哪 ...

谢谢老师的讲解,诗意和灵感和一般的感觉应该有强弱的区别,有应该有必要和非必要的区别,也不知道我这样理解对不对。

点评

这显然不是通读后再说话,而是看到哪说到哪,脑袋缺乏联系,避免不了前边说,后边划拉,也不利于脑筋周到全面缜密严谨,像“应该有必要和非必要的区别,也不知道我这样理解对不对”,就属于无价值说话,应该把想法留  详情 回复 发表于 2022-1-14 09:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-13 17:42:55 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-12 22:21
十二  写诗所要的诗意和灵感,虽不是一般的念头和感觉,但可以由此化来。也就是说,念头和感觉,如果不能化 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了诗意由来的两种途径,油然而生和转化而来。第一种自然而然,第二种要主动置入相应的环境和意象意境来思考和联想,这方面实践经验我还很模糊,待慢慢积累才能确切了解。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-13 17:55:18 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-12 22:22
十三  这两种方式,仅仅是获得诗意的途径和方法上的不同,道理和规律是一致的,这时也包括概念联想,不论形 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了诗意就是形象思维对于周围环境氛围和意境意象有诗的感受能力,有吟咏和创作的冲动。同时让我明白了诗意和灵感还不是一个东西,前者应该更倾向于这样的氛围,后者才是具体的感受和表达欲。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-13 18:02:29 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-12 22:23
十四  换言之,人人都有形象思维,但没有诗的感受能力,就称不上诗意,所以仅仅有个念头和感觉,还算不上什 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了如何酝酿诗意和灵感,尤其是主动的酝酿诗意和灵感,这就为写诗开阔了更为广阔的天地,而非一定要亲临实地,大大的节省了写诗的成本。

点评

酝酿灵感是相对于熟能生巧的一种本领,不要一听这个就来神,像抓住稻草似的偷换概念,稻草救不了人,就是救不了人,还是脚踏实地,别做梦。  详情 回复 发表于 2022-1-14 09:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-13 18:11:44 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-12 22:23
十五  不管怎样,实情,也就是生活,实际是作者最有体会和感受,最凝聚情感和认识,最称得上经历和阅历的, ...

谢谢老师的讲解,让我明白了写诗的人一定要对生活充满热情和关注,否则就是丢掉了诗意和灵感的策源地,这样就让写诗成了瞎编乱造和空中架屋。也同时让我明白了写诗的人要对生活有深刻的认识和分析,这样才能获得较于常人深刻的念头和感受,这也为诗意和灵感的产生奠定了现实的基础。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-13 18:20:44 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-12 22:26
十六  到此一歇,几句,---  写诗岂可怕钻研,稀里糊涂赚可怜。一点知闻非本领,几分技巧乃浮铅。  语言来 ...

谢谢老师的诗作,首联,写诗的人岂能怕钻研,否则什么都稀里糊涂的真可怜。告诉我写诗离不开钻研,否则就难以有思维上清晰的认识和思考。,
颔联,一点知识并非什么真本领,几分技巧也都是表面的文字功底。告我我知识和技巧当不了真本领。
颈联,语言要表达作者的亲身经和内心的真情实感。告诉我语言只是表达工具,生活才是诗要表达的内容。
尾联总揽全文,脚底没有真实的走过就不要说,激情未到而强写就无病呻吟。告诉我写诗要有真实的灵感。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-14 09:53:48 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-1-13 17:33
谢谢老师的讲解,诗意和灵感和一般的感觉应该有强弱的区别,有应该有必要和非必要的区别,也不知道我这样 ...

这显然不是通读后再说话,而是看到哪说到哪,脑袋缺乏联系,避免不了前边说,后边划拉,也不利于脑筋周到全面缜密严谨,像“应该有必要和非必要的区别,也不知道我这样理解对不对”,就属于无价值说话,应该把想法留到通读完,再回过头来,逐个解决这样的过程中的问题,于是谈感受才准确,谈话才会由没意义,变成有意义。

点评

谢谢老师的批评和讲解,我是读一段说一段的,以后一定通读,避免出现这种无价值说话。  详情 回复 发表于 2022-1-14 12:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

3万

帖子

16万

积分

首席版主

沧浪诗人评点写论首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
18572
贡献
24966
金钱
60940

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2022-1-14 09:57:57 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-1-13 18:02
谢谢老师的讲解,让我明白了如何酝酿诗意和灵感,尤其是主动的酝酿诗意和灵感,这就为写诗开阔了更为广阔 ...

酝酿灵感是相对于熟能生巧的一种本领,不要一听这个就来神,像抓住稻草似的偷换概念,稻草救不了人,就是救不了人,还是脚踏实地,别做梦。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我知道了,还是要脚踏实地的学习和修养,不做投机取巧和急功近利的梦。  详情 回复 发表于 2022-1-14 12:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-14 12:11:38 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-14 09:53
这显然不是通读后再说话,而是看到哪说到哪,脑袋缺乏联系,避免不了前边说,后边划拉,也不利于脑筋周到 ...

谢谢老师的批评和讲解,我是读一段说一段的,以后一定通读,避免出现这种无价值说话。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4642

主题

10万

帖子

33万

积分

副首版

沧浪诗人评点写论副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
6255
贡献
102533
金钱
115772

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2022-1-14 12:16:13 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-1-14 09:57
酝酿灵感是相对于熟能生巧的一种本领,不要一听这个就来神,像抓住稻草似的偷换概念,稻草救不了人,就是 ...

谢谢老师的批评和教诲,我知道了,还是要脚踏实地的学习和修养,不做投机取巧和急功近利的梦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-7-24 00:58

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表