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写诗与矫正自我七

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发表于 2021-12-21 10:09:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
写诗与矫正自我七
——在拙文《写诗与矫正自我一》下讨论
二十一
  改诗,为什么不是改大思路?大思路涉及作品的整体结构布局,改就等于改了灵感,已经不属于当时的此情此感,同时也涉及当时的一物一景,这方面若改了,特别是改出了当时视野视角之外,就已经不是改灵感的问题了,而成了移花接木,张冠李戴的造假。
  思路是思维在一定情形下,产生的具有一定范围的思维结构及其走向,所谓“构思”,就是指对思路的组织和整理,包括在总的思路允许下的调整。
  是这个原因,让思路在大的结构上不可调整,一旦调整就意味整个思路都不再是原来的样子,而是换了样子,是另外一片思路,这时再说成思路调整,便是偷换概念了。
  写诗和改诗都是运用思路的过程,每个思路代表每个灵感指向的角度,不同的角度也就相当于不同的灵感,一个人可以分不同角度形成思路,如果在某一个灵感上写不好,不怕重新再写,怕的是改成另作
  另作不仅是对灵感的不珍惜,也相当于错过了对这个灵感的练习契机,更意味不会使用灵感,若每次都这样,久而久之,除了会造假诗,便没有去处。

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 楼主| 发表于 2021-12-21 10:10:05 | 显示全部楼层
二十二
  大脑随时都在运动,但不是每时每刻都有思路。思路纵然有不清晰的时候,但必须是明显的,之所以不清晰,是还没有形成完整的思路,之所以明显,是非此就不能证明大脑在有意思考。所以思路总是表现为人的具体思考及其过程,如果没有思路,也称不上具体思考,实际就是脑袋里跑火车。
  思路的产生都与灵感有关,没有灵感,思路就无法开启,思考就无法有秩序进行,所谓“万事开头难”,也有这方面原因,唯说成“结尾难”才不应该。试想,有了开头和过程,却没法结尾,说明什么?说明这个思路本来就不完整,思考也不成熟。
  就思路而言,不完整还叫思路吗?恐怕有思没路才是真的,实际就是无效思考,还在跑火车。思路是思维有用性的保证,没有思路的思维总是混沌的,没何大用。
  思路不完整,属于半半铲子,还在不成熟阶段,恰是思维还没有到有用的时候,如果在这一阶段写诗,出现烂尾工程显然是注定的,这根本不是写诗结尾难的问题,而是要么等待成熟了再写,要么有能力边写边成熟,要么彻彻底底是写诗能力问题。

点评

谢谢老师都讲解,我写诗就有过很多半途而废的经历。有个念头就写诗,写着写着就不知该写到哪去,这应该就是思路不成熟;有时间明明很有想法,但是用词择句却无法正确和准确表达,没办法甚至会更换角度,另作应该就属  详情 回复 发表于 2021-12-21 15:04
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 楼主| 发表于 2021-12-21 10:10:46 | 显示全部楼层
二十三
  倒是有一种“结尾难”,是可知道一下的。思路使用的过程也是处理思路的过程,这不分开头,展开,还是结尾,都是完整思路的一部分,而且写诗也不都是高举高打,总是要具体情形具体分析,所以如何处理结尾的思路,再怎么难,也是处理上的问题,不该归结为大的思路问题。
  通常在结尾时,为了寻求掷地有声感,往往把结尾弄得很响很亮,这不一定都是好事,想想那些忸怩、割裂的现象,是怎么来的?要懂得辩证,有时可能高落重出好,有时可能悄悄低走轻出更好,毕竟于无声处也可有惊雷。
  要创造美,不懂辩证可不行,不然就会在观念上把美刻在一个模子里,如此美就静止了,僵死了。美都是辩证的,且是辩证存在的,辩证角度不同,对美的认知和感受就不同。例如,国际阅兵风格,为什么不一样?
  俄罗斯阅兵就属高举高打,高昂头,大踢腿,步距大,以傲视群雄为美,中国阅兵属中和美,讲究视觉和谐,身姿协调,动作对称,以气势恢宏,英姿飒爽,铿锵有力等美学价值,恰到好处为美,朝鲜阅兵别具一格,讲究收臂,跳步,平踢腿,所以有不对称之美。
  中国人总体欣赏观念是以自然为美,故写诗结尾时,能做到水到渠成,顺理成章,恰到好处,就是最合适的,何必苦苦追寻自己修养里没有的惊人之语?若此还不如平地起惊雷更适宜。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了中国人的中和审美追求。记得刚学写诗的时候,在网上看到过一个视频,说写诗结尾处要镇得住,当时还举例杜甫的《登高》,说结尾比较弱。我当时也深受”结尾要镇得住“这句话的影响,常常追  详情 回复 发表于 2021-12-21 16:05
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 楼主| 发表于 2021-12-21 10:11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2021-12-21 14:36 编辑

二十四
  明白了思路是怎么回事,再根据写诗学诗的经验体会,就能清楚一个人处于什么样的写诗能力阶段,然后凭借个人感受和判断,就能处理好灵感来临时,如何开始起笔写诗。
  假如能力强,灵感一来就可动笔,或习惯于灵感一来,瞬间就能形成完整思路,或边写边形成完整思路。假如能力还很弱,比如尚在初学阶段,那么还是先形成完整思路为好。
  不然,匆匆盲目起笔,不仅会出现东锤西镐,胡乱牵带的无效联想状况,久而久之,也会形成恶习,最终非但提高不了写诗能力,反而断送的是写诗能力。这方面,你既然见过我评论时写的几句词,一定知道指的是什么意味,如,天仙子:
  冬至赋诗应拍掌,北疆游棹芦花荡。
  南疆养眼大冰雕,东想想,西想想,四面八方开梦厂。
  思路不是直线,而是立体结构性质,任何大的思路都是由无数个小思路构成,只要核心思路不改,其它小思路怎么改变,也不影响总的构成。核心思路也叫主思路,是灵感的具体指向。这也说明,如果思路没有具体指向,灵感也说不上。
  灵感既可以开启思路,也可以随着思路形成而被思路包裹,思路一旦开启就会跟语言系统合二为一,以语言思维的形式展开思路,并依赖一定的语境表现出来,于是也就组成了语句。语境包括意象语境,即意境,也包括概念语境,即上下文。

点评

您的这首天仙子讲的就是一个忽略客观,而任凭主观畅想的故事。  详情 回复 发表于 2021-12-21 17:18
谢谢老师的讲解,我对”思路不是直线,而是立体结构“的理解是这样的,因为主思路上的每一步都不可能绝对单一,总是有相同或相似的现象来供选择和引用,在近体诗上的表现就是一联中互文的出句和对句。而主思路没有指  详情 回复 发表于 2021-12-21 16:46
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 楼主| 发表于 2021-12-21 10:12:34 | 显示全部楼层
二十五
  写诗和改诗,根本的相同点都是围绕同一灵感,并以此为依据来管理思路。这个相同点是写与改之间的唯一机缘和有效联系,没有这个相同点,犹如南辕北辙,就没法改。
  想想看,如果二者不是一回事,是不是已经注定写和改之间,是公婆各话关系?若此,不论写得怎么样,改得面目全非,甚至不管不顾,另搞一套,定是必然的。
  是对思路的管理方法、策略、经验,以及认知情况的不同,才使改与写之间有了差距,正是这个差距,让改有了对写,举刀弄斧的资格。这样说,也算戳破了写与改之间的一些秘密,说明实践论和欣赏论的确不是一个性质的东西。
  也是这个原因,决定了动刀动斧的资格必须建立在差距上,既不能搞不分能力大小的投 票制,也不能搞不知天高地厚的“三个臭皮匠,赛过诸葛亮”。
  还要辩证,首先,有差距也不代表有资格,还需要懂得改的规律,尊重原有灵感,并对原有思路有客观管理能力,能够洞悉原来思考的样子有什么优缺点,否则只顾以己之心强人之思,以己之劳代人之能,则如越俎代庖,不仅属于另作,也是枉有助人之形,而无助人之本领。

点评

谢谢老师的讲解,让我明白了改诗和写诗之间的有效联系和唯一机缘,这就是实践论。我虽然没有这方面的具体经验,但是脑中已经有了大体的脉络,关键就是要找出和发现作者的原有灵感和思路的具体过程。对思路的管理方法  详情 回复 发表于 2021-12-21 17:41
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 楼主| 发表于 2021-12-21 10:13:18 | 显示全部楼层
二十六
  中断一下,几句,议修养,---
  条条大路通罗马,可惜也通坟里边。庸者写诗浮浅识,皮毛好看想当然。
  真人下笔穷深悟,内在深成察逆天。表里不容疏漏出,架帆入水始开船。

点评

谢谢老师的诗作,首联,用辩证的思维写出带着修养学习和没带修养的学习两者的区别,一个是通达透彻,一个是食古不化。这是作者对于修养的态度。 颔联,承接上联对句,说庸者写诗浮于表面知识,把壳子好看当作能事。  详情 回复 发表于 2021-12-21 18:33
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发表于 2021-12-21 14:09:49 | 显示全部楼层
谢谢老师的讲解,让我明白了何为思路,何谓灵感,以及思路和灵感之间的关系和联系。我以后写诗一定要坚持原灵感的写作和修改,尽量不要另作,因为就失去了每一个灵感的锻炼和修养的契机,这是主观上的避重就轻。我的理解是,大的思路就是直面情景时第一时间的最深刻反映和触动,即主观又客观,主观是因为感受直接,客观是因为反映的真实和自然。小思路的调整应该多指字词的选择,情感和色彩的浓淡,认识的深浅等等方面的把握和理解。而大的思路就是整体的方向,这个是不能改的。
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发表于 2021-12-21 15:04:46 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2021-12-21 10:10
二十二  大脑随时都在运动,但不是每时每刻都有思路。思路纵然有不清晰的时候,但必须是明显的,之所以不清 ...

谢谢老师都讲解,我写诗就有过很多半途而废的经历。有个念头就写诗,写着写着就不知该写到哪去,这应该就是思路不成熟;有时间明明很有想法,但是用词择句却无法正确和准确表达,没办法甚至会更换角度,另作应该就属于这样的范畴。遇到这样的情况,我总是觉得是自己的语言表达工具欠缺,现在看来也不完全是,为作诗而作诗就是运用文字的堆砌来对灵感造假。生活既然是艺术的源泉,当然也应是灵感的源泉,无视生活而文字到文字的想当然就是造假,是对灵感的不尊重,也是对生活的不负责。
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远山绿叶 发表于 2021-12-21 10:10
二十三  倒是有一种“结尾难”,是可知道一下的。思路使用的过程也是处理思路的过程,这不分开头,展开,还 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了中国人的中和审美追求。记得刚学写诗的时候,在网上看到过一个视频,说写诗结尾处要镇得住,当时还举例杜甫的《登高》,说结尾比较弱。我当时也深受”结尾要镇得住“这句话的影响,常常追求结尾要如泰山压顶,以至于很多时候写诗都无法结尾和害怕结尾。经您这么一说我豁然了,什么事都要辩证的看待,于无声处有惊雷也是镇得住。结尾要追求水到渠成和自然而然,要顺势而为,这样才更真实,更易于正确准确的表情达意。
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发表于 2021-12-21 16:46:13 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2021-12-21 10:11
二十四  明白了思路是怎么回事,再根据写诗学诗的经验体会,就能清楚一个人处于什么样的写诗能力阶段,然后 ...

谢谢老师的讲解,我对”思路不是直线,而是立体结构“的理解是这样的,因为主思路上的每一步都不可能绝对单一,总是有相同或相似的现象来供选择和引用,在近体诗上的表现就是一联中互文的出句和对句。而主思路没有指向思考也无法进行,也就是无效思路,用这样的无效思路写诗除了胡乱拼凑,就没有其它好的办法,我以前也经常犯这样的错误。还有就是语境的理解,您说的有意象语境和概念语境,这应该就是在面对具体情况时,思维应该结构的语言,其倾向是能够理解问题和解决问题的语言,而非无关的语言。

点评

知道什么是思路,基本能掌控就行,不要去论它,这是个极其抽象的话题,需要很多知识,一句两句一绕,反而要乱套。  详情 回复 发表于 2021-12-22 14:58
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发表于 2021-12-21 17:18:06 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2021-12-21 10:11
二十四  明白了思路是怎么回事,再根据写诗学诗的经验体会,就能清楚一个人处于什么样的写诗能力阶段,然后 ...

您的这首天仙子讲的就是一个忽略客观,而任凭主观畅想的故事。

点评

通常由欣赏开始学写诗,逃不出眼高手低,你是从实践学起的,基本上做得到,如果看出看透什么,能力也就跟得上。比如,我同意你提出疑问的地方,说明你在这一处的能力,就超过了这位首席,我说是“意识流”,传统诗哪  详情 回复 发表于 2021-12-22 15:06
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远山绿叶 发表于 2021-12-21 10:12
二十五  写诗和改诗,根本的相同点都是围绕同一灵感,并以此为依据来管理思路。这个相同点是写与改之间的唯 ...

谢谢老师的讲解,让我明白了改诗和写诗之间的有效联系和唯一机缘,这就是实践论。我虽然没有这方面的具体经验,但是脑中已经有了大体的脉络,关键就是要找出和发现作者的原有灵感和思路的具体过程。对思路的管理方法,策略,经验,以及感情认识的不同,这些都是改诗人应具备的核心硬件,否则就不存在写诗的能力,也就更无法改诗了。这样使我明白了改诗既要建立在丰富的写诗经验之上,也要同时懂得改的规律,是这两样素质让改诗成了可能。助人为乐首先要有助人为乐的能力, 再加上助人为乐的意愿,改诗就是这样的道理。                                                              
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远山绿叶 发表于 2021-12-21 10:13
二十六  中断一下,几句,议修养,---  条条大路通罗马,可惜也通坟里边。庸者写诗浮浅识,皮毛好看想当然 ...

谢谢老师的诗作,首联,用辩证的思维写出带着修养学习和没带修养的学习两者的区别,一个是通达透彻,一个是食古不化。这是作者对于修养的态度。
颔联,承接上联对句,说庸者写诗浮于表面知识,把壳子好看当作能事。道出了社会上普遍的写诗现象。
颈联,承接首联出句,说真正的诗人靠的是穷极内心的感悟来写诗,因为有深厚的修养,所以能洞察任何不符合规律事情。这是作者对于自身写诗经验的感悟,表明作者的观点。
尾联,承接上联,说带着修养写诗的好处就是因表里如一而少有疏漏,也不容疏漏,总是在水到渠成和方向正确的情况下开始创作。

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基本是这个意思,不过也别忘了你还是个写诗的人,要注意诗法方面。  详情 回复 发表于 2021-12-22 15:09
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龙家小院 发表于 2021-12-21 16:46
谢谢老师的讲解,我对”思路不是直线,而是立体结构“的理解是这样的,因为主思路上的每一步都不可能绝对 ...

知道什么是思路,基本能掌控就行,不要去论它,这是个极其抽象的话题,需要很多知识,一句两句一绕,反而要乱套。

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谢谢老师的提醒,我明白了,坚决不在去论,要好好的体会和感悟。  详情 回复 发表于 2021-12-22 15:04
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远山绿叶 发表于 2021-12-22 14:58
知道什么是思路,基本能掌控就行,不要去论它,这是个极其抽象的话题,需要很多知识,一句两句一绕,反而 ...

谢谢老师的提醒,我明白了,坚决不在去论,要好好的体会和感悟。
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 楼主| 发表于 2021-12-22 15:06:17 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2021-12-21 17:18
您的这首天仙子讲的就是一个忽略客观,而任凭主观畅想的故事。

通常由欣赏开始学写诗,逃不出眼高手低,你是从实践学起的,基本上做得到,如果看出看透什么,能力也就跟得上。比如,我同意你提出疑问的地方,说明你在这一处的能力,就超过了这位首席,我说是“意识流”,传统诗哪容许什么意识流?所以对我有时说的话,要用语感来听。

点评

谢谢老师的教诲,其实当初我也感觉到了您这是一种委婉的表达,但也不敢确定传统诗是不是真有意识流之说,那我现在明白了。记得看过一个外国作家的画,好像叫什么梵高的,他那个画的才是意识流,什么头马身的。  详情 回复 发表于 2021-12-22 21:45
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龙家小院 发表于 2021-12-21 18:33
谢谢老师的诗作,首联,用辩证的思维写出带着修养学习和没带修养的学习两者的区别,一个是通达透彻,一个 ...

基本是这个意思,不过也别忘了你还是个写诗的人,要注意诗法方面。

点评

谢谢老师的批评,那我以后注意了,多从写诗实践方面谈。  详情 回复 发表于 2021-12-22 21:47
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远山绿叶 发表于 2021-12-22 15:06
通常由欣赏开始学写诗,逃不出眼高手低,你是从实践学起的,基本上做得到,如果看出看透什么,能力也就跟 ...

谢谢老师的教诲,其实当初我也感觉到了您这是一种委婉的表达,但也不敢确定传统诗是不是真有意识流之说,那我现在明白了。记得看过一个外国作家的画,好像叫什么梵高的,他那个画的才是意识流,什么人头马身的。
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远山绿叶 发表于 2021-12-22 15:09
基本是这个意思,不过也别忘了你还是个写诗的人,要注意诗法方面。

谢谢老师的批评,那我以后注意了,多从写诗实践方面谈。
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