四行之战（修改稿）

笔如刀锋

黄若初 发表于 2021-12-20 17:38
王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。这是陆游的，不是老杜的哦~~

张冠可以李戴，陆句为什么不能变成杜诗？

笔如刀锋

三个土豆 发表于 2021-12-20 17:11
孤楼还是故土，家祭是泛指，告别乡亲父老。老杜的诗句：王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。 ...

对于家祭的含义，我认同月老的置疑，无论杜甫还是陆游的家祭无忘告乃翁。都不是泛指。

笔如刀锋

旧时月色 发表于 2021-12-20 01:11
这首诗土豆兄给我看过。我也拿不准。零星地说几个想法：
寒秋凛凛东风恶——东风，我觉得与季节无关，说的 ...

看了月老的点评，我更坚定了隔江租界是他乡与主题无关的观点。租界早就不是故土了。

旧时月色

笔如刀锋 发表于 2021-12-20 21:38
问候月老，许久未见，一切安好？今年冬天皇城取暖还行吧。遥祝安康，心情愉悦。 ...

刀兄好，谢谢您！今年至今为止皇城都不算很冷，所以还没有觉得难受，估计三九四九是最冷的时候。土豆兄的诗，有您和校长及诸位把关，就比较有把握了。问好您！

旧时月色

土豆兄这首诗，如前所述，章法上我认为可取。但是看了各位的讨论，我觉得在遣词用字方面存在着一些问题,就以原稿来说：
寒秋凛凛东风恶，——东风一词有不同理解。
沪上芦花尽落芳。——芦花代表百姓，您不解释很难想到。
悲雨孤楼还故土，——还字有不同理解。
莺歌租界是他乡。——莺歌燕舞，如果去掉后两字便显得单薄。我记得似乎台湾有个地名就叫莺歌。
无端烽火辞家祭，——家祭，这是一项活动，不是泛指家乡或乡亲。
几许男儿赴国殇？——这句同样有两种理解，按您的意思，有多少男儿为国捐躯，这是赞叹的情绪；但是，从字面上也可以理解为：有几个人能够为国捐躯呢？成为质问的意思了。
滚滚浓烟遮岸北，淞流血色映残阳。



所以，我感到这首主要的问题还在炼字炼句，不知是不是。

黄若初

旧时月色 发表于 2021-12-21 00:54
土豆兄这首诗，如前所述，章法上我认为可取。但是看了各位的讨论，我觉得在遣词用字方面存在着一些问题,就 ...

基本上赞同月老所言。
我说一些炼字炼句的问题，为了方便解说，八句都标示序号~~
1、寒、凛凛、恶，如此多的意象类似的形容词修饰环境，明显费词吧。
2、沪上，这个无需指明，后文可以体现出来。
3、四行仓库之战，这是切题的要点，还（无论读音如何）故土是违和的。
4、莺歌，何不用欢歌呢（对仗至少更工稳）？是他乡，这三字我反而觉得很不错，感受真实！
5、辞家祭，文脉上没有根。
6、赞同月老意见，有歧义。
7、力度弱，无法体现是战争，浓烟不如烽烟。
8、淞流，还是地点的明说问题，费词。

旧时月色

黄若初 发表于 2021-12-21 01:20
基本上赞同月老所言。
我说一些炼字炼句的问题，为了方便解说，八句都标示序号~~
1、寒、凛凛、恶，如此 ...

土豆兄虚怀若谷，各位倾囊以赠，讨论大好

笔如刀锋

黄若初 发表于 2021-12-21 01:20
基本上赞同月老所言。
我说一些炼字炼句的问题，为了方便解说，八句都标示序号~~
1、寒、凛凛、恶，如此 ...

7、力度弱，无法体现是战争，浓烟不如烽烟。我觉得硝烟最合适的。

笔如刀锋

旧时月色 发表于 2021-12-21 00:54
土豆兄这首诗，如前所述，章法上我认为可取。但是看了各位的讨论，我觉得在遣词用字方面存在着一些问题,就 ...

月老的赏析是中肯和透彻的。第二句的芦花如果从比喻的象征意义上讲，就不如用玉兰了，因它是上海的市花，或许关联性更强些。

黄若初

笔如刀锋 发表于 2021-12-21 21:22
7、力度弱，无法体现是战争，浓烟不如烽烟。我觉得硝烟最合适的。

硝烟好！赞同！！

旧时月色

笔如刀锋 发表于 2021-12-21 21:22
7、力度弱，无法体现是战争，浓烟不如烽烟。我觉得硝烟最合适的。

我也赞成硝烟
其实土豆兄这首总体构思和情感都是好的，遣词用字方面再琢磨一下，是首好诗。

三个土豆

旧时月色 发表于 2021-12-20 01:22
关于这首诗，如果说题目大了，我想改为例如四行之战就可以了。但是从章法上说我是觉得没有什么大问题，这是 ...

秋高兄我把这首重新再改了一遍，特别第三联，您再看看还和尾联重复吗？

三个土豆

黄若初 发表于 2021-12-20 17:38
王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。这是陆游的，不是老杜的哦~~

现在脑子有点乱。

三个土豆

笔如刀锋 发表于 2021-12-20 21:25
看了月老的点评，还有你的补充说明：我对还的理解是有偏差了。发音不对。但也暴露了表达的缺陷。不是很精 ...

刀兄这仍字改得不错，笑纳了！

三个土豆

笔如刀锋 发表于 2021-12-20 21:58
对于家祭的含义，我认同月老的置疑，无论杜甫还是陆游的家祭无忘告乃翁。都不是泛指。 ...

我好好考虑一下，太过笼统。您再看看新改得如何？

三个土豆

笔如刀锋 发表于 2021-12-21 21:28
月老的赏析是中肯和透彻的。第二句的芦花如果从比喻的象征意义上讲，就不如用玉兰了，因它是上海的市花， ...

硝烟不错，收了。

三个土豆

黄若初 发表于 2021-12-21 01:20
基本上赞同月老所言。
我说一些炼字炼句的问题，为了方便解说，八句都标示序号~~
1、寒、凛凛、恶，如此 ...

这次诗改如同大手术，容我再考虑首联再补充一下名词

旧时月色

三个土豆 发表于 2021-12-22 17:16
秋高兄我把这首重新再改了一遍，特别第三联，您再看看还和尾联重复吗？ ...

土豆兄：不忙，我脑子也有点乱我们再看看。

梧桐夜雨

品读欣赏，附议楼上诸位！

三个土豆

黄若初 发表于 2021-12-21 01:20
基本上赞同月老所言。
我说一些炼字炼句的问题，为了方便解说，八句都标示序号~~
1、寒、凛凛、恶，如此 ...

若初兄我修改一下，添加了一些动词和名词。您看看如何？

三个土豆

旧时月色 发表于 2021-12-21 18:12
土豆兄虚怀若谷，各位倾囊以赠，讨论大好

律诗这块问题多，心虚才是。

三个土豆

旧时月色 发表于 2021-12-22 00:23
我也赞成硝烟
其实土豆兄这首总体构思和情感都是好的，遣词用字方面再琢磨一下，是首好诗。 ...

急燥如象入森林，满目疮痍！

三个土豆

三个土豆 发表于 2021-12-22 17:16
秋高兄我把这首重新再改了一遍，特别第三联，您再看看还和尾联重复吗？ ...

首联也加了动词和名词

三个土豆

旧时月色 发表于 2021-12-23 00:13
土豆兄：不忙，我脑子也有点乱我们再看看。

您稳如泰山！

三个土豆

梧桐夜雨 发表于 2021-12-23 11:56
品读欣赏，附议楼上诸位！

欢迎梧桐兄指正。

三个土豆

笔如刀锋 发表于 2021-12-21 21:28
月老的赏析是中肯和透彻的。第二句的芦花如果从比喻的象征意义上讲，就不如用玉兰了，因它是上海的市花， ...

刀兄我查了一下，玉兰虽然是上海市花，但花期在二，三月。时间不对。芦花在岸北的江边和海边都比较多。

旧时月色

三个土豆 发表于 2021-12-23 16:35
您稳如泰山！

稳如泰山可不敢当，慢慢看倒是真的

笔如刀锋

三个土豆 发表于 2021-12-23 16:40
刀兄我查了一下，玉兰虽然是上海市花，但花期在二，三月。时间不对。芦花在岸北的江边和海边都比较多。 ...

我那是清风不识字。无故乱翻书。

三个土豆

旧时月色 发表于 2021-12-23 21:35
稳如泰山可不敢当，慢慢看倒是真的

确实有些事情急不来，不过这又得辛苦您了！

三个土豆

笔如刀锋 发表于 2021-12-24 23:14
我那是清风不识字。无故乱翻书。

刀兄您客气了，至少您比我看的角度宽了许多！今后还有赖刀兄多多指正。少了您这把刀我这棵朽木更难雕了。