再谈兴比赋

金筑子

再谈兴比赋

         “兴者，先言他物以引起所咏之词也”，“比者，以彼物比此物也”， “赋者，敷陈其事而直言之也”。

       兴也是喻。兴是隐喻，比是明喻。比喻之物，除了类比之外，还有一个没有说明的范围，那就是以美比美，以丑比丑。不能以丑比美，也不能以美比丑。以关关睢鸠，比窈窕淑女，关关睢鸠是美的，窈窕淑女也是美的。如用发情母狗比窈窕淑女，那就不像话！

       这比喻就扯到最近网上的一首诗：

瞌睡乔的峰会

当年呼啸众云从，万国如潮参岱宗。
木叹春秋人亦老，夜观星斗恨尤浓。
连横乏术东风起，聚众唯凭岛链封。
暮合残烟平鹤路，山巅神主已龙钟。

       中国的泰山，在中国人的眼里，永远是美的！无论是当年的“万国朝宗”，还是现在已“ 神主龙钟”，它都是美的。而拜登、美帝，在中国人的眼里原则上是丑的。以丑比美，犹如以母狗比淑女，是不妥当的！

汇江还是汇江

兴也是喻。兴是隐喻，比是明喻。-----这是瞎说.

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2021-12-14 14:26
兴也是喻。兴是隐喻，比是明喻。-----这是瞎说.

说说你的“正说”！你什么时候有过“正说”？

门外汉

     子曰：治大国若烹小鲜，所谓政治斗争和幼儿园小孩争斗差不多。如冬奥米奥等国不参加，所谓峰会不邀请有关国家，不就是不和你玩了，我们玩不让你参加，再深点鼓动其它小朋友也不和你玩。
     所以，此类题材易直易戏，不易过多比兴。因此此类诗都没有门外汉写的好，门外汉写的假如老美看到一定会很生气，大眼写的老美赶脚一头雾水。

门外汉

徽雨 发表于 2021-12-14 15:16
你那首拿过来，放这帖里让读者好好砸一砸？砸一砸会比较“绿色”，容易上台面（桌）：） ...

俺八怪弟非常自负，竹林兄弟不内斗。

门外谈诗

老金题目兴比赋，挺大的题目，内容则是不准大眼怪拿泰山比美帝，可圈可点，但大眼的眼界就那么大，除了泰山他还能想到啥？瞌睡乔，呼啸，神主，大眼怪的日常语入诗，没啥可奇怪的。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2021-12-14 14:42
说说你的“正说”！你什么时候有过“正说”？

诗之六艺是风雅颂三种体式和比兴赋三种表现手法。
兴也是喻。兴是隐喻，比是明喻。-----是什么意思?就是兴这种表现手法不存在。
已经存在了两千多年的“兴”这种表现手法，到了今天，到了老金手里被用“喻”消化掉了。
喻者比也。比有三种形式，曰明喻，曰暗喻，曰借喻。暗喻也就是隐喻。
暗喻（隐喻）是什么？是喻词的直接化或确定化。也就是变如、像之类喻词为“是”之类喻词。
兴是他物，与本物或本体无关。借助东方红讲一下。
东方红，太阳升，中国出了个毛泽东。这是兴，先言他物引起所咏之辞；毛主席爱人民，这是赋，共产学像太阳，这是比。
连基本概念都没有弄懂，就登台表演，没有不砸锅的。自己砸锅不要紧，遗害别人就不好了。
没有办法，只好给所谓老师上上课。

汇江还是汇江

潘大军 发表于 2021-12-14 21:57
探讨有益，但你这个举例恰恰证明了老金的观点。

东方红太阳升，是兴，也是比啊。

貌似神非也.老金就是以貌似为是.
关关睢九

汇江还是汇江

潘大军 发表于 2021-12-14 23:05
雎鸠篇是经典的兴兼比。

没有兼的问题.是曲解的问题

汇江还是汇江

潘大军 发表于 2021-12-14 23:14
如何曲解的？说说。这个挺新鲜，足以推翻千古诗教！

就是如老金把兴以为是隐(暗)喻.
兴,与象征有某些相似处.
兴,先言他物.这个他物,与本物或本体.不可能毫无(内在/外在)关联,但其作用不在喻,而在引.
如共产学像太阳,如果没有太阳,则不成句子.而没有东方红太阳升,则中国出了个毛泽东照样成立.
兴是兴发,是感情或感觉的起因或动因,而比不过是运行着的感情或感觉的片断.
因此不能以比代兴.老金干脆说兴是喻.

汇江还是汇江

九牧 发表于 2021-12-14 23:26
没有比的兴，确实是有的。

一二三四五，上山打老虎。    首句就是不比的，兴。 ...

韵之兴

金筑子

共产党，像太阳，这是明喻。即共产党就像太阳一样，用太阳比喻共产党。
东方红，太阳升，中国出了个毛泽东，这是隐喻，不是说毛泽东像东方红太阳升，是说有了毛泽东，就像有了东方红太阳升一样。
明喻，明告诉你甲像乙，其间不需要你去联想。隐喻，并不告诉你甲像乙，只是用甲的形象叫你去联想乙的形象。
所以说，比是明喻，明说甲像乙。兴是隐喻，暗示甲像乙。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2021-12-15 09:31
共产党，像太阳，这是明喻。即共产党就像太阳一样，用太阳比喻共产党。
东方红，太阳升，中国出了个毛泽东 ...

东方红,太阳升是兴,是看见自然现象之后,突然引起诗兴.也就是引发联想.
这一段的要点是大救星,而星不是早晨的事.
你弄不清诗或歌词的落脚点而把出发点作为落脚点,是本末倒置.
兴,有韵兴,有意兴.
兴是先言他物.东方红太阳升是他物,是引发之物,不是喻.
第四句的他是人民大救星,这一句才是暗喻也就是你说的隐喻.
猫,像虎不像?像,但像不是是.把猫说成虎是胡说也.诗理不容曲解,不容歪解.

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2021-12-15 13:43
东方红,太阳升是兴,是看见自然现象之后,突然引起诗兴.也就是引发联想.
这一段的要点是大救星,而星不是早 ...

没有什么韵兴，你不要胡说八道！我看你是见杆就爬：前句的尾字入韵就是韵兴，那只要是首字入韵的诗就是韵兴了！

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2021-12-15 13:43
东方红,太阳升是兴,是看见自然现象之后,突然引起诗兴.也就是引发联想.
这一段的要点是大救星,而星不是早 ...

没有什么韵兴，你不要胡说八道！我看你是见杆就爬：前句的尾字入韵就是韵兴，那只要是首字入韵的诗就是韵兴了！

东方红，太阳升，中国出了个毛泽东，-----陕北民歌口音红、升、东，都是押韵的，也就是你说的“韵兴”了！汇江发明张口就来！

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2021-12-15 14:34
没有什么韵兴，你不要胡说八道！我看你是见杆就爬：前句的尾字入韵就是韵兴，那只要是首字入韵的诗就是韵 ...

有韵兴,如一二三四五,上山打老虎的出句就是韵兴.看是否韵兴,不在是否押韵,而是两句之间的关系.
东方红，太阳升----显然不是韵兴.而是意兴.

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2021-12-15 14:34
没有什么韵兴，你不要胡说八道！我看你是见杆就爬：前句的尾字入韵就是韵兴，那只要是首字入韵的诗就是韵 ...

这一点我在前贴已经说得很清楚,你怎么胡搅蛮缠?

针叶林

同意老金的意见。把美国比作泰山？很可笑！

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2021-12-16 03:12
同意老金的意见。把美国比作泰山？很可笑！

我和他讨论的不是这个问题.

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2021-12-15 22:09
有韵兴,如一二三四五,上山打老虎的出句就是韵兴.看是否韵兴,不在是否押韵,而是两句之间的关系.
东方红，太 ...

有韵兴,如一二三四五,上山打老虎的出句就是韵兴.看是否韵兴,不在是否押韵,而是两句之间的关系.
东方红，太阳升----显然不是韵兴.而是意兴.
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汇江任意张口胡说八道，现在又来个意兴！一二三四五与上山打老虎在内容上有什么关系？除了那个五有韵的关系外，一二三四与上山打虎有什么关系？改为四三二一五不也是一样？改为汇江江江鼓，上山打老虎不也一个样？这都是你的韵兴？？？
比与兴是一个很简单的问题，例如：
问君能有几多愁，恰似一江春水向东流，文中有恰似，就是明喻，就叫作比。
问君能有几多愁，一江春水向东流，文中没有恰似，就是隐喻，就叫作兴。

一二三四五，上山打老虎，这不属于比兴起范围，这属另一种起句方式，这种方式有衬字起句，口号起句。衬字、口号是没有字义的，如：当乃个当当乃个当，话说天荒荒与地荒荒。嗨哟嗨哟，筑路工人加油干啰！

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2021-12-16 08:06
有韵兴,如一二三四五,上山打老虎的出句就是韵兴.看是否韵兴,不在是否押韵,而是两句之间的关系.
东方红，太 ...

问君能有几多愁，一江春水向东流，文中没有恰似，就是隐喻，就叫作兴。---坚持胡说到底佩服.
一二三四五与上山打老虎在内容上有什么关系？----没有关系,故为韵兴.

载道

“兴也是喻”。
意思可以理解，表达不妥。
似乎该这样：很多时候，喻也是兴。

汇江还是汇江

载道 发表于 2021-12-16 09:19
“兴也是喻”。
意思可以理解，表达不妥。
似乎该这样：很多时候，喻也是兴。 ...

接下去就是:很多时候,比也是赋?

载道

汇江还是汇江 发表于 2021-12-16 09:41
接下去就是:很多时候,比也是赋?

不引用你责老金太多原话，只引一句还你：“连基本概念都没有弄懂”。

载道

潘大军 发表于 2021-12-16 09:51
赞同！

他生造什么韵兴、意兴，估计还有字兴，信口开河。

哈，常识性的东东搞错还犟，版主不该。

汇江还是汇江

载道 发表于 2021-12-16 13:11
哈，常识性的东东搞错还犟，版主不该。

要怪就怪先人,好端端的讲什么兴比赋.合起来一赋不就结了.