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发表于 2021-12-5 21:27:24 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 陈毅忠 于 2021-12-5 21:33 编辑

     我做了一首七律,题目是《咏雪》,诗是这样的:
     恰是/思凡岁杪天,纷纷/飘坠似争先。应能/傅面墙头粉,定可/裁衣枝上棉。玉阁寒深惟寄兴,蓬斋光满也参禅。逢晴忽逐游云去,却遣春情到梦边。
     有一位先生读了我的诗,在前四句的前二字之后打了斜线(如上),并说:“前四句的首二字有精进的空间,如去掉也完全可以。这就是五律和七律之间的一道壁障。”
    我立马觉得他的意见很对,回复他说“言之有理”。但后来一想,他的意见又未必正确。“恰是”两字确实没多大意思,“纷纷”是状飘坠之态的,应无问题。“应能”和“定可”是揣度语气,可以增添情味。并举了杜甫的《宿府》来说明。《宿府》诗云:“清秋/幕府井梧寒,独宿/江城蜡炬残。永夜/角声悲自语,中天/月色好谁看。风尘荏苒音书绝,关塞萧条行路难。已忍伶俜十年事,强移栖息一枝安。”如斜线所示,前四句首二字似乎也可省去呀。我又想,还有没有别的诗可以用来说明问题呢?我想到了老杜的名篇《蜀相》:“丞相/祠堂何处寻,锦官/城外柏森森。映阶/碧草自春色,隔叶/黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。”题目已标明“蜀相”,故首句“丞相”两字可省。祠堂在锦官城外,尽人皆知,故第二句“锦官”两字可省。第三、四句的“映阶”和“隔叶”似乎也并不重要,可有可无。
     这样的话,诗友们,该如何看待那位先生的意见呢?

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 楼主| 发表于 2021-12-5 21:54:40 来自手机 | 显示全部楼层
潘大军 发表于 2021-12-5 21:48
我觉得不能削。没有律体是前半五言后半七言的,削了就成古体了。五言要精警,七言不妨松散些。
老杜的《宿 ...

哈哈,潘先生最后一句最在理了。
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 楼主| 发表于 2021-12-5 22:08:47 来自手机 | 显示全部楼层
潘大军 发表于 2021-12-5 21:48
我觉得不能削。没有律体是前半五言后半七言的,削了就成古体了。五言要精警,七言不妨松散些。
老杜的《宿 ...


看来我的诗前四句的首二字多是虚词,那位先生说有精进的的空间,还是有一定道理的。
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发表于 2021-12-5 22:14:53 | 显示全部楼层
我认为那位老先生不对。七言并不需要太凝练。有些字就算没有任何意义,放那里占个音节也是可以的。虚字有虚字的好处,废话有废话的好处。有的带语气、节奏韵律的。

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仅仅占一个音节的情况也确实有,可能是不得已而为。  详情 回复 发表于 2021-12-5 22:22
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 楼主| 发表于 2021-12-5 22:22:35 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2021-12-5 22:14
我认为那位老先生不对。七言并不需要太凝练。有些字就算没有任何意义,放那里占个音节也是可以的。虚字有虚 ...

仅仅占一个音节的情况也确实有,可能是不得已而为。

点评

不,有的有妙处。特别是节奏、语气。诗不光是文字意思,还有一部分是语调旋律,就像现在唱歌,有词和曲。  详情 回复 发表于 2021-12-5 22:39
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发表于 2021-12-5 22:39:37 | 显示全部楼层
陈毅忠 发表于 2021-12-5 22:22
仅仅占一个音节的情况也确实有,可能是不得已而为。

不,有的有妙处。特别是节奏、语气。诗不光是文字意思,还有一部分是语调旋律,就像现在唱歌,有词和曲。

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好的,那我不改啦。  详情 回复 发表于 2021-12-5 23:08
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 楼主| 发表于 2021-12-5 23:08:58 来自手机 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2021-12-5 22:39
不,有的有妙处。特别是节奏、语气。诗不光是文字意思,还有一部分是语调旋律,就像现在唱歌,有词和曲。 ...

好的,那我不改啦。
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发表于 2021-12-6 06:23:36 来自手机 | 显示全部楼层
裁为五律如何:

思凡岁杪天,纷坠似争先。
傅面墙头粉,裁衣枝上棉。
玉阁寒寄兴,蓬斋光满禅。
晴逐游云去,遣情到梦边。

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前六句好,后两句不够舒展。  详情 回复 发表于 2021-12-6 10:03
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 楼主| 发表于 2021-12-6 10:03:49 来自手机 | 显示全部楼层
门外谈诗 发表于 2021-12-6 06:23
裁为五律如何:

思凡岁杪天,纷坠似争先。

前六句好,后两句不够舒展。
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 楼主| 发表于 2021-12-6 10:04:43 来自手机 | 显示全部楼层
雪在飞 发表于 2021-12-6 06:41
在诗意不变的情况改不改都可,但是五言和7言的诗意节奏是有区别的,这要看你的心境了,心境决定诗意节奏的 ...

这个意见很有道理。谢谢。
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 楼主| 发表于 2021-12-6 10:05:30 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-12-6 10:02
这位先生的意见值得参详。

嗯,他的意见有一定道理。
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 楼主| 发表于 2021-12-6 10:07:30 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-12-6 09:31
可用五言就不必用七言,硬要用七言有的字就显得多余,这样的诗不少,就是古人也不例外。比如明人李攀龙的《 ...

李的这首都去前二字,感觉味道有所不足。
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发表于 2021-12-6 13:35:16 | 显示全部楼层
恰是纷纷不可省,应能定可化实为虚,确有不足。

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有道理。谢谢。  详情 回复 发表于 2021-12-8 00:32
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发表于 2021-12-6 14:01:00 | 显示全部楼层
七律化五律貌似可行,实则扯淡。子规大哥说的对“虚字有虚字的好处,废话有废话的好处。有的带语气、节奏韵律的。”
打铁的说的也有道理,纷纷飘坠似争先与飘坠似争先不是一码事,比如小品没事走两步与走两步都是走两步,一样吗?

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有所不一样。谢谢!  详情 回复 发表于 2021-12-8 00:33
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发表于 2021-12-6 22:49:00 | 显示全部楼层
同意不能这样削头改成五律,描述性的词语也是必要的。

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是的,语气缓急有所不同,情味也有所不同。  详情 回复 发表于 2021-12-8 00:36
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 楼主| 发表于 2021-12-8 00:32:55 来自手机 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2021-12-6 13:35
恰是纷纷不可省,应能定可化实为虚,确有不足。

有道理。谢谢。
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 楼主| 发表于 2021-12-8 00:33:40 来自手机 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2021-12-6 14:01
七律化五律貌似可行,实则扯淡。子规大哥说的对“虚字有虚字的好处,废话有废话的好处。有的带语气、节奏韵 ...

有所不一样。谢谢!
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 楼主| 发表于 2021-12-8 00:34:32 来自手机 | 显示全部楼层
潘大军 发表于 2021-12-6 18:33
虚词,相邻的两联,尽量错一错位,问题也许就解决了。

可能七律打头两字不宜多用虚词。
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 楼主| 发表于 2021-12-8 00:36:10 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-12-6 22:49
同意不能这样削头改成五律,描述性的词语也是必要的。

是的,语气缓急有所不同,情味也有所不同。
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发表于 2022-1-3 15:01:27 来自手机 | 显示全部楼层
诗词应该以明了为正道,减字以含糊不清作想象客间,增加所谓意境幽深,极端来讲岂非"啊,唉":意象无穷,一字足矣。故不可取也
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