简评《扫落叶》一章

叩心

上海刘工 发表于 2021-12-2 16:44
这是望文生意，出于表像，有意抬高。没有提高到艺术和造诣水平也。各持己见吧！ ...

怎么写律，古人早已定义，希望兄领悟一下。
可别学康震之流。

尘与沙

上海刘工 发表于 2021-12-2 12:29
迈五又删我贴子，你有道理吗？为什么怕别人说？

不删你删谁？口太脏。理自然就有了。怕你？有本事讲点上道的来呀。

九门提督

雄关英风 发表于 2021-12-2 17:14
九门真的错怪刘工了。发理论版的那人，大家都认识的。跟俺一样，也爱钓鱼。 ...

光明正大地讨论，哪怕是争论都可以，换一张皮，跑别处去折腾，一看就不是大丈夫

尘与沙

上海刘工 发表于 2021-12-2 12:31
首句有歧义，首联是废话，颔联是空话，颈联不扣题，结句无意境。这就是我给你诗的鉴定，你心虚你就删。 ...

这话可以不删，挂着让大家看，清者自清。

九门提督

尘与沙 发表于 2021-12-2 18:54
这话可以不删，挂着让大家看，清者自清。

阻碍他们进步的不是别的，恰好就是他们自己偏执的性格。

上海刘工

叩心 发表于 2021-12-2 17:46
怎么写律，古人早已定义，希望兄领悟一下。
可别学康震之流。

您没听懂我的话，还给我下定义，这就不好了。各自为政吧！

上海刘工

尘与沙 发表于 2021-12-2 18:53
不删你删谁？口太脏。理自然就有了。怕你？有本事讲点上道的来呀。

告诉你迈五，我从来没过脏话，刻薄话你就听不了啦？那你得道理服人，可你讲不出道理。而且我是和别人对话。

上海刘工

尘与沙 发表于 2021-12-2 18:54
这话可以不删，挂着让大家看，清者自清。

这就对了，明者自明，清者自清，就看各人眼光和鉴赏能力吧！我们不必争论！

上海刘工

九门提督 发表于 2021-12-2 19:08
阻碍他们进步的不是别的，恰好就是他们自己偏执的性格。

我曾提过迈五这诗的改进建议：首联   阶上枯黄叶，曾拈风月诗。颔联   应该换掉。颈联  北向南归鸟，霜留梦绝枝。尾联   高低问根底，帚下语迟迟。另外说一下，斑斓的树叶没什么富贵可讲，富有或茂盛是可以的。色空没什么好矜持的。一般讲空  指虚。色   指实。佛家讲：空即是色，色即是空。空色有什么好矜持的？容易混淆概念，岂不是空谈么？

九门提督

上海刘工 发表于 2021-12-2 19:50
我曾提过迈五这诗的改进建议：首联   阶上枯黄叶，曾拈风月诗。颔联   应该换掉。颈联  北向南归鸟，霜留 ...

空色，指的是物体失去本色之意。刘兄理解错了。不是佛家那套东东。

九门提督

上海刘工 发表于 2021-12-2 19:50
我曾提过迈五这诗的改进建议：首联   阶上枯黄叶，曾拈风月诗。颔联   应该换掉。颈联  北向南归鸟，霜留 ...

阅读前人的作品，或者现代人的作品，其实都需要扎实的基本功，得日积月累。否则，无法领略其中的妙处。打个比方，个子矮，看戏踮起脚来也看不到舞台上的表演，只能看见别人的后脑勺。

上海刘工

九门提督 发表于 2021-12-2 19:56
空色，指的是物体失去本色之意。刘兄理解错了。不是佛家那套东东。

九门，你这是自说自话，我说的是容易概念混淆，和我理解无关。

上海刘工

九门提督 发表于 2021-12-2 20:00
阅读前人的作品，或者现代人的作品，其实都需要扎实的基本功，得日积月累。否则，无法领略其中的妙处。打 ...

你这是自己唬弄自己，还想唬弄大家。你能看出我给他改的妙处吗？看不出来就乱讲？

九门提督

上海刘工 发表于 2021-12-2 20:26
你这是自己唬弄自己，还想唬弄大家。你能看出我给他改的妙处吗？看不出来就乱讲？ ...

刘兄俺谁不服，就服您。

不怕说句伤您自尊的话，刘兄于诗而言，可能尚未入门。俺不是违心故意说别人，这是事实。刘兄不能理解俺说的，或者不接受，都没关系的。其实，只要喜欢诗词，我们在论坛就是好朋友，争论也无伤大雅。不论如何，都要努力学习，并且学习路线正确，久之，也会多少有些长进的。

上海刘工

九门提督 发表于 2021-12-2 20:33
刘兄俺谁不服，就服您。

不怕说句伤您自尊的话，刘兄于诗而言，可能尚未入门。俺不是违心故意说别人， ...

兄弟，你说我没入诗门，也没关系，我有我的方式和路径，但我有我的鉴赏能力，不容小觑。互相学习不止于我吧？文学诗歌是艺术，来不得虚伪和自大，意见提过，不采纳可以，不能反咬一口耳。以后少说为佳，自己掂量着吧！

小子规

九门提督 发表于 2021-12-2 19:56
空色，指的是物体失去本色之意。刘兄理解错了。不是佛家那套东东。

真能扯，比我还会忽悠。
那后面那个“两”字作何解？

九门提督

小子规 发表于 2021-12-2 21:14
真能扯，比我还会忽悠。
那后面那个“两”字作何解？

俺的理解，就是诠释性的，也许不是作者之本意：

斑斓，是一个词，代表一个状态；空色，也是一个词，代表另一个状态。

两，其实就是这两个状态之和。

出句与对句，可以互文来理解。

九门提督

小子规 发表于 2021-12-2 21:14
真能扯，比我还会忽悠。
那后面那个“两”字作何解？

“化蝶回幽梦，归根下冷枝。叶子变化成蝶，回归幽梦，归到根部，离开冷枝，这不是又回到“叶纷落”三个字上了吗？
------不行吗？既是叶纷落的具体描写，也是意难持的原因。既是景语，也是情语。
西风挥剑至，相与受凌迟。更倒退一部，说到叶落的原因上去了。
------相与，既写叶，也写人。凌迟，一片片叶落的情状，又是人从意难持更进一步的痛苦的感受。感情的深化不是重复。”

小狗子追着自己尾巴转圈，即使越转越快，那还不是原地兜圈子？

小子规

九门提督 发表于 2021-12-2 21:36
“化蝶回幽梦，归根下冷枝。叶子变化成蝶，回归幽梦，归到根部，离开冷枝，这不是又回到“叶纷落”三个字 ...

不是原地打转，是螺旋式上升。符合辩证唯物主义的普遍原理。

九门提督

小子规 发表于 2021-12-2 21:38
不是原地打转，是螺旋式上升。符合辩证唯物主义的普遍原理。

好吧——螺旋上升，再快点儿，直接飞狗了。

小子规

九门提督 发表于 2021-12-2 21:47
好吧——螺旋上升，再快点儿，直接飞狗了。

龙卷风的威力比普通的风大，因为是打着转的，螺旋式上升。

雄关英风

九门提督 发表于 2021-12-2 21:36
“化蝶回幽梦，归根下冷枝。叶子变化成蝶，回归幽梦，归到根部，离开冷枝，这不是又回到“叶纷落”三个字 ...

竹林兄弟不护短：“小狗子追着自己尾巴转圈，即使越转越快，那还不是原地兜圈子？”——这一比喻恰恰切。

九门提督

雄关英风 发表于 2021-12-2 21:54
竹林兄弟不护短：“小狗子追着自己尾巴转圈，即使越转越快，那还不是原地兜圈子？”——这一比喻恰恰切。: ...

竹林第一把交椅该老兄坐才是——有大哥的样子至少。

与迈五兄那首相比，小子规那厮输在抒情方式上，不是谋篇技法上。
“昔有葬花者，春吟肠断诗。当秋叶纷落，是我意难持。
化蝶回幽梦，归根下冷枝。西风挥剑至，相与受凌迟。”

抒情手段过于直露，缺乏蕴藉。刘工兄最大的问题也是每每于此，而不自知。

我们的古典诗词抒情多是倾向于含蓄为上，而刘工兄的抒情方式很直接：爱我你就抱抱我，爱我你就亲亲我，恨我你就损损我……

小子规

九门提督 发表于 2021-12-2 22:10
竹林第一把交椅该老兄坐才是——有大哥的样子至少。

与迈五兄那首相比，小子规那厮输在抒情方式上，不 ...

诗词要感染力。我不喜欢所谓的蕴藉。
李白的诗，李煜的词，那种直抒胸臆的感染力，不是那些花花肠子的诗人能比的。

无名色

上海刘工 发表于 2021-12-2 19:50
我曾提过迈五这诗的改进建议：首联   阶上枯黄叶，曾拈风月诗。颔联   应该换掉。颈联  北向南归鸟，霜留 ...

刘兄，代诗友回。原诗以春秋伤引以风月，两厢对看更添寥落，方有富贵一句。
如改成“阶上枯黄叶，曾沾风月诗”诗意落了一等，二联意重，三联无着。
另，阶上叶子亦非全是枯黄：）

叩心

上海刘工 发表于 2021-12-2 19:13
您没听懂我的话，还给我下定义，这就不好了。各自为政吧！

诗兄知道什么叫诗无达诂吗？

叩心

九门提督 发表于 2021-12-2 22:10
竹林第一把交椅该老兄坐才是——有大哥的样子至少。

与迈五兄那首相比，小子规那厮输在抒情方式上，不 ...

九门诗兄所言甚是，有些人就不该玩诗，玩散文，白话比较好。

无名色

漏了一句，原诗题为扫落叶，如改成“阶上枯黄叶，曾沾风月诗”题建议《扫秋叶》：））

叩心

阶上枯黄叶，曾沾风月诗，很多人喜欢这样写，不是不好，只是欠佳。
包括个人，也喜欢这样写，这就是功力和迈五诗兄的差距。
为什么这么说？
很简单，枯黄叶，这是废话，即是扫落叶，落叶多是枯黄，不是废话吗？
况且这是五律，五律相比七律更难，毕竟字数更少。
诗之贵，字少而意深。
要是七律，倒可以用枯黄叶，但出此三字，必有拓展。
比如，阶上枯黄叶似金，似金是对枯黄的拓展，这样写不浪费枯黄二字。
否则，阶上枯黄叶，对句风月诗，你这枯黄二字不浪费吗？
若有人说，枯黄代表衰老凋落之意。
那我要说，如代表此意，自己去品品，你枯黄叶好，还是春秋叶好啊？
多去品品。
个见，问好各位诗兄。

九门提督

叩心 发表于 2021-12-2 22:41
阶上枯黄叶，曾沾风月诗，很多人喜欢这样写，不是不好，只是欠佳。
包括个人，也喜欢这样写，这就是功力和 ...

诗兄所言甚是。说得俗气一些，就是用极其有限的字数，尽可能提供更多有美感的信息。